[peter2peer]

Hi @ all,

ich stelle mir immer die Frage, wenn ich mal nen Key-Gen benutze,
wie die leute auf das Herstellungsverfahren eines solchen Keys kommen.

Meine fragen sind:
1.- welche Mathematischen kenntnisse braucht man dazu? ... und
2.- unter welches Mathematisches themengebiet gehoert das,
so dass ich mich da mal genauer informieren kann...

Bin mal gespannt wer sich damit auskennt
p2p

PS: wenns im falschen Bereich ist bitte verschieben

[Gewitter]

Ich denke das sind doch Algorythmen (könnte vllt falsch geschriben sein),dass wäre das einzigste Themengebiet was mir dazu einfallen würde

[reQ]

Leute die Cracker oder Softwaretechnologen sind. Die können schon ein paar Programmiersprachen und haben es drauf sowas zu Coden. Hab einen chilligen Typen kennengelernt bei mir auf der Schule, der hat auch mal nen Keygen gemacht. Wenn man in den Source reinguckt, sieht einfach komisch aus. Da ich nicht verstehe was da von statten geht. Du musst halt die passende Programmiersprache beherrschen. Mit meinem JavaScript HTML und CSS komme ich da nicht weit, da es ja auch nur Sprachen sind die zum Webdesign dienen.

[-idur-]

@reQ: poste doch mal den code von deinem freund hier. gibt bestimmt n paar leute hier, die was damit anfangen können und uns sagen können, was der da gemacht hat
weil mich interessiert das eigentlich auch

greetz

[m00pd00p]

Wie wärs mit google? "keygen erstellen" erster hit:

http://board.gulli.com/thread/446323-keygen-erstellen/

[phönix]

der Key den man eingibt wird durch einen bestimmten algorythmus geschickt (kann man sich als elend lange und komplizierte rechnung vorstellen) das ergebnis muss dann bestimmte kriterien erfüllen damit der Key als richtig erkannt wird.

Um einen keygen zu erstellen muss man eben den algorythmus finden. und einen umgekehrten algorythmus schreiben.

[peter2peer]

Naja, also meine haupt frage ist eigentlich:

Ist es moeglich, dass wenn ich drei valide keys vor mir habe,
den Algorithmus bestimmen kann?

Muesste mann nicht einfach nur die veraenderung beobachten und
kann sich so nen Algorithmus zusammen basteln
Oder geht sowas nur wenn man in den Programmcode guckt, den Algorithmus sucht,
und ihn dann einfach nur in ein anderes programm einbaut, was dann nummern generiert?

Sry, bin einfach im gebiet des crackens nicht informiert

[phönix]

das geht sicher nicht! das wäre echt zu einfach.

[xPliCt]

Kann man pauschal nicht sagen, es kann klappen muss aber nicht, hängt halt wirklich im speziellen vom Key-ALgorithmus ab, wobei die meisten da schon bissl eher auf Sicherhheit Wert legen werden.


Und @ req: die Teile zu proggen ist eher das kleinere Problem es ist viel schwerer die Mechanismen hinter dem ganzen zu "erraten"/"errechnen"

[teNTy]

algorythmus

kenn ich nicht es heißt algorithmus! - sie steuern deinen pc / bauanleitungen sind auch algorithmen

Aussprache daher: ["Algorithmus und nicht algorüthmus"]

also ein algorithmus ist kein logarithmus also keine funktion sonderen eine gleichung die funktionen enthalten kann, die zur lösung eines problems beitragen

algorithmen zur verschlüsselung setzen sich aus primzahlen und den schon genannten gleichungssystem zusammen ohne programmierkenntnisse (nenn ich mal so) hast du keine chance ^^ - sowas zu isolieren / zu entschlüsseln

das gehört in die informatik (genauer in die theoretische informatik, in die Algorithmentheorie) und nicht in die mathematik du musst nämlich bedenken, dass dir vektorrechnung / differntial / integral / trigo / normalvert / binominalvert nur bedingt helfen - und du im gleichungssystem alles vernetzen musst

du solltest dich auch mit hex / bin / dez --> auskennen also die zahlensysteme

Oder geht sowas nur wenn man in den Programmcode guckt, den Algorithmus sucht,
und ihn dann einfach nur in ein anderes programm einbaut, was dann nummern generiert?

der wird natürlich nicht offen gezeigt den musst du zuerst entschlüsseln - also verschlüsselungskentnisse zwingend ^^

wenn du es aus 3 serials heraus erkennst dann bist du ein mathe-savant würde ich mal sagen

[tayfun]

move it baby ^^

[EuroCop]

keygens enstehen durch das code revesen. in der regel nimmt man einen debugger sice (soft ice) oder ollydebugger. und sucht nach der fehlermeldung falsche seriennummer und hat schon nen anhaltspunkt wo das programm die fehlermeldung ausgibt. oder man setzt bestimmte breakpoints auf funktionen. dann gehen die den code mehrmals durch bis sie verstanden haben wie z.b. aus den namen eine seriennummer berechnet wird. manichmal wird dieser code auch einfach nur kopiert und in ein eigenes programm (keygen) reingeschrieben

[Frankie00rz]

die zeiten sind vorbei als man über einen dissassembler einfach nur ein paar jmp`s ändern musste , dann wurde jeder falsche key als richtig acc`ed , nur der richtige war falsch , ich habe echt verdammt großen respekt vor den jungs , die täglich stundenlang algos berechnen und auf der suche nach den richtigen keys sind , viel arbeit , viel skill , das sind die richtigen cracker.... alles andere sind nur zum himmel stinkende anfänger.

[N0S]

hier ist mal was ganz nettes darüber, gibt einen kurzen einblick:

Ein Keygen ist ein Programm, dass zu einem Programm, das mit einer Serial-Protection ausgestattest ist, einen passenden Freischaltcode erzeugt. Es gibt mehrere Möglichkeiten einen solchen Freischaltcode zu generieren:

Serial-only-Targets prüfen die Serial, bzw. testen, ob sie gewissen Eigenschaften erfüllt. Hierbei gibt es Schwierigkeitsabstufungen. Manchmal wird aus den ersten Zeichen der eingebenen Serial eine Summe berechnet, die den letzen Zeichen der Serial entsprechen muss. Solche Targets sind meist leicht zu keygennen. Schwieriger wird es, wenn die komplette Serial irgendwelche mathematischen Bedingungen erfüllen muss. Meist wird dabei mit vielen logischen Operationen, MagicValues, etc. gearbeitet, was dazu führt, das gültige Serials meist nur über Bruteforce-Attacken herauszufinden sind.

Die härteste Form von Serial-only-Targets sind die Crypto-Targets. Dabei wird ein Verschlüsselungs-Algorithmus verwendet. Beispielsweise könnte man die eingegebene Serial mit MD5 verschlüsseln und den daraus gebildeten Hash mit im Programm harcodeten Strings vergleichen. MD5 erzeugt aus jedem beliebigen String einen immer gleich langen Hash. Dieser Hash ist immer eindeutig, d.h aus 2 verschiedenen Serials kann nicht der gleiche MD5-Hash hervorgehen. Sind nun also der Hash der eingegebenen Serial und der harcodete String gleich, so bedeutet dies, dass der User eine gültige Serial eingegeben hat.
Das eigentliche Problem besteht darin, dass MD5 nicht umkehrbar ist. Ansonsten könnte man einfach die harcodet Strings in die Original-Serials dekodieren. Rein theoretisch ist MD5 über eine Bruteforce-Attacke knackbar, allerdings beträgt die Rechenzeit bei langen serials (d.h. > 4 Zeichen) einfach zu lange, und ist damit nicht durchführbar.
Nur weil es Crypto-Targets gibt, heißt das allerdings noch lange nicht, dass diese unknackbar sind. Blowfish zum Beispiel ist ein umkehrbarer Algorithmus, der mit Hilfe eines Keys Daten kodiert und mit dem gleichen Key dekodiert. Alles, was man dann benötigt ist der Key und die verschlüsselten Serials, und alle Freischaltcodes lassen sich herausfinden.

Die zweite große Gruppe berechnet einen Freischaltcode aus zuvor zusätzich eingegebenen Daten. Die könnte zum Beispiel ein eingegebener Name, eine Mail-Adresse oder eine UserID sein. Die Daten fließen dann aktiv in die Berechnung mit ein.
Manche Targets nutzen System-Informationen, um eine Serial zu berechnen. Die Laufwerksbezeichnung des Datenträgers, auf dem das Target installiert wurde, die Windows OEM-Nummer oder aber auch das aktuelle Datum können in diese Berechnung eingehen. Sowas findet man allerdings häufiger bei CrackMes, da sich diese Technik nicht für kommerzielle Zwecke eignet. Beispielsweise kann man die Datenträgerbezeichnung ändern oder das Programm auf einem anderen Rechner installieren, womit die Serial ungültig geworden wäre.

Aufgabe des Reversers ist es jetzt den Algorithmus zu finden und vor allem zu verstehen. Mit Hilfe eines Debuggers kann man den Serials auf den Leib rücken. Danach entscheidet man sich für eine beliebige Programmiersprache und codet den Algorithmus einfach nach, d.h. man macht das gleich, wie das Programm auch macht, allerdings zeigt man das Ergebnis der Berechnung in einem kleinen Fenster an

von zerojump

Es ist eigentlich egal welche programmiersprache man beherrscht, selbst php würde ausreichen um für die meisten programme einen keygen zu schreiben... das problem ist viel mehr den algorythmus zu verstehen im programm... da brauch man viel logisches denken, das hat nicht jeder... wenn du also im mathe abitur nur 0-10 Notenpunkte hast kannste es vergessen^^

[aRiGaT0]

Wer sich noch darüberhinaus dafür interessiert, dem gefällt vielleicht die folgende Seite:

http://www.cip-re.6x.to/

[EuroCop]

cip nette seite alternative schlage ich noch tnp vor weiß die seite leider nicht mehr. gibt glaub ich aktuell nur ein board aber ist eine gute anlaufstelle. tnp heißt the newbiez projekt.

[Hardwarehunger]

Zitat von N0S

wenn du also im mathe abitur nur 0-10 Notenpunkte hast kannste es vergessen^^

die mathebewertung ist eigenentlich irrelevant, da beispielsweise gern mit n-dimensionalen matrizen gearbeitet wird, welche wenn überhaupt nur in der form einer zwei dimensionalen drehung im abi durchgearbeitet werden.

ne schritt für schitt anleitung wirste nur für explizite produkte finden - gott sei dank. ich schütze gern mein gedankliches eigentum und diesbezüglich ist es doch sehr wünschenswert, dass es keine scriptkiddies, wie in der hackerscene gibt.

gut es gibt die hand voll profis, aber bei denen störts mich persönlich nicht, im gegenteil sie haben es in meinen augen verdient und solang sie es nicht weitergeben ist alles in ordnung. wenn sie dann auch noch nen comment an den progger schicken ist das immer fein.

[N0S]

Zitat von Hardwarehunger

die mathebewertung ist eigenentlich irrelevant, da beispielsweise gern mit n-dimensionalen matrizen gearbeitet wird, welche wenn überhaupt nur in der form einer zwei dimensionalen drehung im abi durchgearbeitet werden.

Es geht mir dabei ums logische denken... klar das das schule mathe da keine große anwendung findet... wenn du in der schule in mathe schlecht bist, dann kannst du nicht logisch denken und dann wirste das kaum hinbekommen. schul mathe ist zu 90% logisches denken bzw. verstehen und vll 10% lernen, es gibt leute die müssen für mathe mehr lernen als für andere fächer und da brauchste sowas gar nicht erst anfangen... so gesehen ist das nicht irrelevant...

[peter2peer]

nope, also logisch denken is nich so das problem ^^

aber cip is schon ne geile seite, ich werde mich nun mal ins thema einarbeiten...
wer nochmer seiten kennt, immer her damit

[teNTy]

Bitte meinen post ganz lesen!

Es geht mir dabei ums logische denken... klar das das schule mathe da keine große anwendung findet... wenn du in der schule in mathe schlecht bist, dann kannst du nicht logisch denken und dann wirste das kaum hinbekommen. schul mathe ist zu 90% logisches denken bzw. verstehen und vll 10% lernen, es gibt leute die müssen für mathe mehr lernen als für andere fächer und da brauchste sowas gar nicht erst anfangen... so gesehen ist das nicht irrelevant...

es ist irrelevant, da du die mathe note nicht 1zu1 auf die fähigkeit des logischen denken umlegen kannst, denn es gibt lehrer (spreche aus erfahrung) die lassen nur schemen auswendig lernen (ja auch in mathe)
desweiteren bringt dir mathe hier nichts - also das nichts was du bis zum abi brauchst - mathe in der schule schult das logische denken aber bewertet es in keinster weise, da es dem notensystem sowieso an universalität mangelt / fehlt!

Zitat von N0S

hier ist mal was ganz nettes darüber, gibt einen kurzen einblick:
Es ist eigentlich egal welche programmiersprache man beherrscht, selbst php würde ausreichen um für die meisten programme einen keygen zu schreiben... das problem ist viel mehr den algorythmus zu verstehen im programm... da brauch man viel logisches denken, das hat nicht jeder... wenn du also im mathe abitur nur 0-10 Notenpunkte hast kannste es vergessen^^

also haben notenpunkte (obwohl ich über das deutsche bewertungssystem nicht informiert bin) wohl gar nichts zu sagen, weiters kenne ich keinen Algorythmus [also: "Algorüthmus"] sondern nur einen Algorithmus!!!

Laut deiner Argumentation könnte ich aufgrund dieses Fehlers auf deine Deutschnote beim Abi schließen??? [ich weiß ich bin provokant ]

alles in allem denke ich, dass du es sicherlich schaffen kannst - wenn du dir halt logisch schwer tust benötigst du mehr einarbeitungszeit und musst später für den eig. Prozess des "cracken" mehr zeit aufwenden und vieles schaffst du vllt auch nicht...

// btw: @ N0S: mit Arbeit kann man alles schaffen, ich kenne leute die hatten nur ne 3 bzw 4(in österreich nur 5 noten, wobei 5 nicht eurem 6 entspricht - sondern auch eurem 5) in mathe bis zum abi (in einer nicht technischen Schule und Leistungskurse gibts in Ö nicht) haben aber mathematik und physik ohne größere probleme studiert, wo wir wieder bei der mathenote in der schule sind. Diese Menschen sind aber nicht unbedingt Ausnahmen - wenns dich interessiert und du gewillt bist Arbeit hineinzustecken schaffst du es!

Mir ist jedoch auch klar das Kenntnisse in der Informatik / Mathematik und die Fähigkeit logisch zu denken nicht schlecht sind - mit arbeit schafft man es sicherlich auch bis zu einem gewissen niveau!

@ threadsteller: viel glück und spaß bei deinen ersten Versuchen

teNTy

[Hardwarehunger]

Zitat von N0S

Es geht mir dabei ums logische denken... klar das das schule mathe da keine große anwendung findet... wenn du in der schule in mathe schlecht bist, dann kannst du nicht logisch denken und dann wirste das kaum hinbekommen. schul mathe ist zu 90% logisches denken bzw. verstehen und vll 10% lernen, es gibt leute die müssen für mathe mehr lernen als für andere fächer und da brauchste sowas gar nicht erst anfangen... so gesehen ist das nicht irrelevant...

damit beweist du auch, dass logisches denken auch erzwungen werden kann - durch auswendig lernen. dh die mathenote hat wenig mit den logischen fähigkeiten zu tun.

außerdem hat tenty ja noch seinen mockes dazugegeben

[peter2peer]

OMG, wie man so etwas nur so ewig ausdiskutieren kann ^^
jeder muss hier immer das letzte wort haben und
kleinigkeiten berichtigen, also wirklich

Ich glaube aber das man mit logik auch nur begrenzt weit kommt,
denn das was ich beim IT-Kurs so mitkriege ist einfach,
das manche einfach nicht das mathematische Verstaendniss haben,
oder das verstaendniss dafuer wie der computer mit dem geschriebenen Code arbeitet,
und trotzdem sind einige dabei die trotzdem sehr sehr logisch denken koennen...

Meiner meinung nach geht es in erster linie um das verstaendniss
dafuer wie diese dinge wirklich funktionieren.

[Overkiller]

Hab mich jetzt auch ma damit becshäftigt und WinRAR 3.3 mal "gecrackt" nach Tutorial *stolz*