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Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist
Alt 05.02.2010, 20:25   # 1
Hurrican
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Standard Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist

3x klingeln = Terrorist

Jede Kontonummer, jedes Klingelzeichen – was Vorratsdatenspeicherung wirklich bedeutet und warum es besser wäre, nicht den Zugriff, sondern die Speicherung zu stoppen.


Plakat auf einer Demo des Arbeitskreises Vorratsdatenspeicherung

In den kommenden Wochen wird das Bundesverfassungsgericht voraussichtlich entscheiden, ob die Vorratsdatenspeicherung mit unserem Grundgesetz vereinbar ist. Bislang sieht es so aus, als ob die Richter in Karlsruhe die Mauern höher ziehen werden, die um die Daten gebaut sind. Sie würden also den Zugriff für Strafermittler etwas erschweren. Das Sammeln selbst aber werden sie wahrscheinlich nicht untersagen.

Leider. Werden doch bei den Vorratsdaten hinter verschlossenen Türen gerade technische Standards etabliert und Fakten geschaffen, die weit über das hinaus gehen, was derzeit politisch gewollt und rechtlich erlaubt ist.

Seit Jahren ist von der Vorratsdatenspeicherung die Rede, am 1. Januar 2008 wurde sie Gesetz. Vielen ist inzwischen wohl klar, dass es dabei darum geht, zu speichern, wer wann mit wem kommunizierte – auch wenn sicher nicht jedem bewusst ist, wie viel bereits dadurch über das Leben der Betroffenen zu erfahren ist. Doch die Pläne der Sicherheitsbehörden gehen viel weiter.

Wie weit, das dokumentiert ein Dokument mit dem Titel ETSI TS LI 102 657. Die ersten vier Buchstaben stehen dabei für European Telecommunications Standards Institute, ein Normungsinstitut, von dem alle technischen Spezifikationen im europäischen Telefonmarkt stammen. TS meint Technical Specification und bedeutet, dass das Dokument allgemeingültige Normen enthält. Und LI heißt lawful interception, gesetzliche oder erlaubte Überwachung.

In diesem fast hundert Seiten langen Papier (hier die aktuellste Version 1.4.1 vom Dezember 2009), ist unter anderem festgehalten, welche Daten die Telekommunikationsdienste künftig automatisch liefern müssen, wenn dies in einem Ermittlungsverfahren verlangt wird.

Neben den üblichen Informationen wie Name, Adresse und Aufenthaltsort stehen dort unter anderem: E-Mail-Adressen, Rechnungsinformationen, bekannte Login-Namen, Zeiten, wann das Gerät an- und abgeschaltet wurde, SIM- und IMSI-Nummern der Geräte sowie MAC- und IP-Adressen und sogar die PUK-Codes. Mit letzteren lässt sich ein Handy gegen den Willen des Besitzers sperren oder fernsteuern.

Das ist nicht alles. Die Schnittstellen bei den Telefonfirmen sollen auch jede Information sammeln, die irgendwie mit der Kommunikation zu tun hat, also beispielsweise wie oft es klingelte, bis jemand abhob oder nach wie vielen Klingelzeichen ein Anrufversuch abgebrochen wurde.

Das ist keine Wunschliste, die noch zu verhandeln wäre, sondern es sind Vorgaben, an die sich die Firmen zu halten haben, wenn die Vorratsdatenspeicherung beschlossen ist. Und das ist sie.

Es bedeutet nicht, dass in Deutschland auch alle diese Daten an die Polizei geschickt werden. Das Weitergeben mancher davon ist hierzulande klar illegal und die Provider dürfen sie nicht einmal speichern. Aber es bedeutet, dass die technischen Systeme der Vorratsdatenspeicherung theoretisch dazu in der Lage sind, diese Informationen automatisiert, also ohne weiteres Zutun des Providers, an die Polizei zu schicken. Im Zweifel verhindert nur ein Haken in irgendeinem Kästchen, dass hierzulande illegale Daten rausgehen.

Hauptziel Terroristen? Nein, Filesharer

Dadurch wächst eine Gefahr: Viel Honig zieht viele Fliegen an. Oder, wie Klaus Landenfeld, Vorstand Infrastruktur und Netze beim Internetverband Eco, es formuliert: "Es ist klar, dass alle Daten, die erhoben werden, irgendwann auch abgefragt werden." Innenminister Thomas de Maizère (CDU) bestreitet das. Nicht die Sammlung von Daten sei das Problem, sagte er kürzlich, sondern der Zugriff darauf.

Gegner der Vorratsdaten glauben das nicht. Ist doch nicht einmal sicher, dass jeder Provider die richtigen Haken in den richtigen Kästchen auch setzt. Muss er doch selbst prüfen, was eine erlaubte Anforderung der Polizei ist und was nicht. Fragen können die Beamten, was sie wollen. Bei unerfahrenen oder schlicht kleinen Providern erfahren sie im Zweifel mehr, als sie eigentlich dürften. "Das Interface sollte so gestaltet werden, dass es nur legale Antworten auswirft", fordert daher Landefeld. Er meint damit, es sollte vom Gesetzgeber so gestaltet werden, nicht vom Provider.

Zustande kommt die lange Liste dadurch, dass die rechtlichen Anforderungen der verschiedenen europäischen Länder zur Vorratsdatenspeicherung in einen Topf geworfen wurden. Es gab kein Abwägen, oder aussortieren. In Schweden und Polen beispielsweise ist viel mehr erlaubt als in Deutschland. Doch die "Harmonisierung" erfolgte auf dem maximalen Niveau.

Erklärbar ist das nur mit einem Motiv: Je mehr Daten, desto besser. Offensichtlich geht es nicht nur darum, Kommunikation nachzuvollziehen und Bewegungsprofile zu erstellen. Die Nutzer sollen einerseits umfassend identifiziert werden können. Andererseits will man auch Kommunikationsstile erkennen können, um diese wieder zu finden. Nach dem Muster: 3x klingeln und dann auflegen = Terrorist.

Oder eigentlich: Filesharer. Denn um Terrorismus geht es gar nicht, auch das macht die Liste klar.

"Man erwischt so nur die Leute, die das Netz von zu Hause nutzen", sagt Landefeld. Ganz normale User. Terroristen wüssten schon, wie sie das umgehen könnten. Doch um schwere Kriminalität gehe es nicht, sondern um "Massenstraftaten".

Das belegen auch Zahlen des Verbandes Eco über die Anfragen von Strafermittlern. Schätzungsweise mehr als neunzig Prozent der Delikte, bei denen seit 2008 Vorratsdaten angefordert wurden, waren Beleidigungen, Urheberrechtsverletzungen und Betrug, sogenannte minder schwere Straftaten.

Gleichzeitig stieg die Zahl die Anfragen stark, vor allem beim Urheberrecht. Eine kriminologische Studie des Max-Planck-Instituts für ausländisches und internationales Strafrecht prognostizierte bereits Anfang 2008: "Im Zusammenhang mit einer längerfristigen Speicherung von Verkehrsdaten wird insoweit der Zugriff im Rahmen des in § 101 (Urheberrechtsgesetz) (...) verankerten Auskunftsanspruchs gegen Internetzugangsanbieter jedenfalls eine Option bleiben, die sich auf die künftige Struktur und Häufigkeit des Zugriffs auf Bestands- und Verkehrsdaten erheblich auswirken kann." Heißt übersetzt: Je mehr dieser Daten gesammelt werden, desto häufiger wird sie jemand sehen wollen, vor allem, um Filesharer zu fangen.

Eine komplette Beobachtung der Bevölkerung also, um Diebstähle aufzuklären. Will man das alles nicht, gibt es nur eine Konsequenz, die Vorratsdatenspeicherung müsste wieder abgeschafft werden. Allerdings ist das eine Lösung, die als unwahrscheinlich gelten darf. Oder, wie Landefeld sagt: "Los wird man das Thema Überwachung an dieser Stelle nicht mehr."

Quelle: Zeit.de


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  Hurrican ist offline  

AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist
Alt 06.02.2010, 01:20   # 2
mr.lova
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Standard AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist

boah krass .... einfach KRANK!!!!!!!

und das schlimmste ... man kann relativ wenig gegen diese speicherung tun!?


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  mr.lova ist offline  

AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist
Alt 06.02.2010, 01:24   # 3
grafix
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grafix eine Nachricht über ICQ schicken
Standard AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist

haben wir schon das Thema
  grafix ist offline  

AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist
Alt 06.02.2010, 07:59   # 4
Atomixxx
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Standard AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist

Zitat:
Zitat von mr.lova Beitrag anzeigen
boah krass .... einfach KRANK!!!!!!!

und das schlimmste ... man kann relativ wenig gegen diese speicherung tun!?

Unsere Antworten darauf können nur Vpn , Proxys und Gecryptete Platten sein




92% der Teenager hören Rapmusik. Wenn du einer der 8% bist die echte Musik hört kopiere das
hier in deine Signatur!
  Atomixxx ist offline  

AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist
Alt 06.02.2010, 08:40   # 5
cool max
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Standard AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist

Zitat:
Zitat von Atomixxx Beitrag anzeigen
Unsere Antworten darauf können nur Vpn , Proxys und Gecryptete Platten sein
tolles leben. VPN zu teuer und bestimmt schlechtes routing, proxy zu lahm ich will doch fullspeed haben mit meiner 16.000 und crypten kommt nicht in frage weil wenn man sie an der backe hat wird man sie nicht mehr so schnell los.

also wars das in zukunft mit saugen von rapidshare etc??
  cool max ist offline  

AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist
Alt 06.02.2010, 09:44   # 6
Double-X
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Standard AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist

Zitat:
Zitat von cool max Beitrag anzeigen

also wars das in zukunft mit saugen von rapidshare etc??
kann sein, dass es im allgemeinen mit saugen schluss ist (nicht nur rapidshare), zumindest für die breite masse. heutzutage kann jeder 6 jähriger n lied im netz finden und laden, das wollen die halt iwie verhindern, damit paar firmen einige stellen bei ihrem gewinn dazuschreiben können...
  Double-X ist offline  

AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist
Alt 06.02.2010, 09:49   # 7
DarkMaestro
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Standard AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist

Heftig übertrieben das ganze...
Ich will weiter leechen und ich möchte nicht das ein 3. jedes Icq/Telefonat von mir angucken/-hören kann -.-'

Stasi 2.0, wir kommen !
  DarkMaestro ist offline  

AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist
Alt 06.02.2010, 10:06   # 8
Teboy007
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Standard AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist

ist wirklich übel. und wie schon einige hier sagen, man kann nicht wirklich was machen, naja vpn´s und proxys, aber die sind auch nicht das wahre


http://www.xup.in/pic,87553358/teboy007.jpg
  Teboy007 ist offline  

AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist
Alt 06.02.2010, 10:11   # 9
Horstroad
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Standard AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist

Zitat:
Zitat von DarkMaestro Beitrag anzeigen

Stasi 2.0, wir kommen !
wir kommen nicht nur, wir sind schon längst angekommen. wie du gelesen hast wird bereits fleißig gespeichert, nur über den zugriff wird diskutiert.
und dass sich manche organisationen nicht an solche gesetze halten (müssen), oder bewusst hintertürchen offen oder grauzonen bestehen lassen kannste dir sicher sein, dass auch darauf zugegriffen wird.
  Horstroad ist offline  

AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist
Alt 06.02.2010, 10:36   # 10
dpg
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Standard AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist

schon ziemlich krass, aber was will man machen?
als einzelner kann man net viel ausrichten...


  dpg ist offline  

AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist
Alt 06.02.2010, 10:54   # 11
Meteora
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Standard AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist

Zitat:
Neben den üblichen Informationen wie Name, Adresse und Aufenthaltsort stehen dort unter anderem: E-Mail-Adressen, Rechnungsinformationen, bekannte Login-Namen, Zeiten, wann das Gerät an- und abgeschaltet wurde, SIM- und IMSI-Nummern der Geräte sowie MAC- und IP-Adressen und sogar die PUK-Codes. Mit letzteren lässt sich ein Handy gegen den Willen des Besitzers sperren oder fernsteuern.
Demnächst werden unsere Wohnungen noch Videoüberwacht und es wird protokolliert wann wir aufs Klo gehn
Kann mir nicht vorstellen, dass man diese Daten nur aufgrund von Filesharingsündern speichert.
Ehrlich gesagt, glaube ich das diese Informationen an große Firmen wie Google oder Apple weitergegeben werden, um den idividuellen Internetnutzer mit, für ihn zugeschnittender Werbung und Produktarten zu bombardieren.
Eine ganz einfache Marktstrategie, welche Google zuu einem Umsatz von 3 Mrd.€ verholfen hat!
Langsam aber sicher werden wir zu Robotern, von Individuen kann man sowieso nicht mehr sprechen...



"Unsere Wünsche sind die Vorboten der Fähigkeiten, die in uns liegen."

  Meteora ist offline  

AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist
Alt 06.02.2010, 11:10   # 12
HaLoP
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Standard AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist

Einfach zu krass.
Und das hier soll eine freie Republik sein?Wir wollen anderen Ländern unsere Freiheit bringen?
Ganz ehrlich ,da ist der arme Bauer im nahen Osten , der Opium anbaut, wesentlich freier als wir in unserer verkümmerten Demokratie.

Meine Antwort darauf : eine gecryptete Festplatte , ich werde den Staat finanziell bescheißen wo es auch nur geht, werde mich nach VPN bzw. nem flotten Proxy in nächster Zeit umschauen und falls es so weiter geht ,mit der deutschen Politik , mich aus Deutschland verpissen.

Es wird Zeit ,dass Junge Menschen die Politik von heute übernehmen und nicht entstirnige Fachidioten ,die das Internet verteufeln und absolut keinen bezug mehr zu realität haben.Hinzu kommt ,dass unsere Wählerstimmen doch absolut nichts mehr wert sind. CDU / SPD /FDP / Grüne - Wo ist der Unterschied?
Sind doch alles nur verhurte Lobbyisten ,die von großen Unternehmen Beträge in den Arsch geschoben bekommen ,von denen wir nur träumen können.

Ich kenne Deutschland nicht mehr- Deutschland gibt es nicht mehr -

Da fällt mir ein nettes Zitat ein :

Zitat:
"Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin der Antifaschismus!" Ignazio Silone
  HaLoP ist offline  

AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist
Alt 06.02.2010, 11:14   # 13
DrBloomberg
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Standard AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist

Der Vorwand ist ja uns zu schützen DEUTSCHLAND!

WARUM WOLLT IHR UNS FREIHEIT NEHMEN, UM UNS VOR TERRORISTEN ZU SCHüTZEN, WEIL JA IN DEN VERGANGENEN 20 JAHREN JA SO VIELE ANSCHLäGE IN UNSEREM DEUTSCHLAND PASSIERT SIND!

Wie ich grade ausrauste eeee wo leben wir hier eigentlich!
  DrBloomberg ist offline  

AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist
Alt 06.02.2010, 11:18   # 14
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Standard AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist

Zitat:
Zitat von DrBloomberg Beitrag anzeigen

Wie ich grade ausrauste eeee wo leben wir hier eigentlich!
In keiner Demokratie mehr.Ein verdeckter Polizeistaat ,der sich mich Blümchen und rosa Kleid als freie Republik darstellt.
Vor kurzem habe ich hier News gelesen ,in denen angekündigt wurde, dass unsere tolle Regierung vor hat Internetseiten zu sperren, die gegen deutsches Recht verstoßen.

Ha das ich nicht lache. Menschen mit anderen politischen Vorstellungen, werden dann wegen Volksverhetztung zum schweigen gebracht - ihre Internetseiten kurzer Hand gesperrt.
UND DAS SOLL FREIHEIT SEIN?

China lässt grüßen.
Unsere Regierung ist keinen deut besser als die von China,wenigstens sind die so ehrlich und scheißen auf ihr rosa Kleid.
  HaLoP ist offline  

AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist
Alt 06.02.2010, 15:12   # 15
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Standard AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist

Zitat:
Zitat von cool max Beitrag anzeigen
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also wars das in zukunft mit saugen von rapidshare etc??
irgendwo muss man abstriche machen, wenn man sich die sachen schon nicht kaufen will,
und insgesamt software oder filme oder musik im wert von Tausenden von Euros runterläd.
Ist es meiner Meinung nach fresch zu sagen, ich bezahl keine 10-20 € für nen schnellen VPN,
damit ich sachen im Wert von Tausend Euro runterladen kann!
  Spy ist offline  

AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist
Alt 06.02.2010, 15:54   # 16
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Standard AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist

Schlimmer als früher hier
Und warum ? Weil Sie heute viel mehr Möglichkeiten haben uns zu überwachsen, als darmals.

Also auch hier wieder, früher war alles besser Oder auch nicht ?!

Naja sollen Sie wissen was ich mache, mir egal Das PW für meine HDDs bekommen Sie nicht
  Dr.Ogen ist offline  

AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist
Alt 06.02.2010, 16:07   # 17
Kirill
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Standard AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist

Sollten die Politiker eine Überwachung über sich selbst einbauen. Ich fahre ohne zu überlegen mit dem Dienstwagen in den Urlaub und werde dafür nicht gekündigt, da ich ja ein Politiker bin und ein sonder Status habe?? Hallo???

Soll das mal ein Bürger machen, dann geht er dafür noch in den Knast.

Nun wollen die noch mehr Kontrolle über uns?? Am besten gehen wir doch gleich für die Arbeiten und bekommen dafür 1m2 und Wasser und Brot zu essen.

Mit Deutschland geht es bergab.


Zitat:
Zitat von Dr.Ogen Beitrag anzeigen
Schlimmer als früher hier
Und warum ? Weil Sie heute viel mehr Möglichkeiten haben uns zu überwachsen, als darmals.

Also auch hier wieder, früher war alles besser Oder auch nicht ?!

Naja sollen Sie wissen was ich mache, mir egal Das PW für meine HDDs bekommen Sie nicht
Würde mich da nicht zu früh freuen. Bestimmt werden die Tastaturen standardmäßig mit einem hardware Keylogger ausgeliefert, dann brauchen die dich dann nicht einmal mehr zu fragen.


  Kirill ist offline  

AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist
Alt 06.02.2010, 16:13   # 18
SidDasFaultier
Don Szene
gruen gruen gruen gruen 
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Standard AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist

Zitat:
Zitat von mr.lova Beitrag anzeigen
boah krass .... einfach KRANK!!!!!!!

und das schlimmste ... man kann relativ wenig gegen diese speicherung tun!?
man kann eig gar nichtz dagegen tun..unser scheiß rechtsstaat dreht sich eh alles wie ers grade braucht....un das wird von ziet zu ziet immer schlimmer da wett ich drauf....scheiß politiker die haben alles den arsch offen....

sry wegend er ausdrucksweise aber es ist so


Greetz AlexXx
Die Menschheit teil sich in 10 Gruppen; die, die Binärcode verstehen, und die, die nicht.
  SidDasFaultier ist offline  

AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist
Alt 06.02.2010, 16:20   # 19
Fu$$el
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Standard AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist

Zitat:
Zitat von SidDasFaultier Beitrag anzeigen
man kann eig gar nichtz dagegen tun..unser scheiß rechtsstaat dreht sich eh alles wie ers grade braucht....un das wird von ziet zu ziet immer schlimmer da wett ich drauf....scheiß politiker die haben alles den arsch offen....

sry wegend er ausdrucksweise aber es ist so
dann wähl die piraten



"Ich muss niemanden anerkennen, der vom Staat lebt, diesen Staat ablehnt, für die Ausbildung seiner Kinder nicht vernünftig sorgt und ständig neue kleine Kopftuchmädchen produziert."
-- Zitat von Thilo Sarrazin (SPD) --
  Fu$$el ist offline  

AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist
Alt 06.02.2010, 16:22   # 20
SidDasFaultier
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Standard AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist

Zitat:
Zitat von Fu$$el Beitrag anzeigen
dann wähl die piraten
und wenn ich das schon hab? ^^


Greetz AlexXx
Die Menschheit teil sich in 10 Gruppen; die, die Binärcode verstehen, und die, die nicht.
  SidDasFaultier ist offline  

AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist
Alt 06.02.2010, 16:36   # 21
Javen
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Standard AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist

Zitat:
Zitat von mr.lova Beitrag anzeigen
boah krass .... einfach KRANK!!!!!!!

und das schlimmste ... man kann relativ wenig gegen diese speicherung tun!?
Das ist eigentlich das denken, was einen dann nicht mehr verwundern, dürfte, dass so etwas dann durchgeht...
Natürlich gibt es Möglichkeiten.
Warum muss man alles "Bürokratisch" lösen? Zur Zeiten der DDR sind die Leute auch auf die Straße gegangen und habe nicht eine Umfrage oder Petition eingereicht...

Gibt doch die verschiedensten Arten von Streiks, Generalstreik wäre mir da noch am liebsten.

Wen schert es heute noch, wenn "nur" 5000 Leute (Fiktive Zahl) auf der Straße sind? So etwas wird nicht ernst genommen.
500.000 Menschen wären doch selbst schon ein Anfang!


Spamseite? WOT weiß Rat!

"Ein Freund ist ein Mensch der dich mag, obschon er dich kennt."
Alte Chinesische Weisheit
  Javen ist offline  

AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist
Alt 06.02.2010, 16:40   # 22
Hurrican
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Standard AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist

Ausweglos ist die Situation nicht, holt euch einen Proxy


Video-Link: www.youtube.com/watch?v=1maZNx_ElKQ


Video-Link: www.youtube.com/watch?v=w6ww4sI06S4


[img]http://www.xup.in/pic,13136193/bannerrr010.png[/img]

Thanx to my old friends Crack02; Acid Crash aka (S3ri4l_M4st4h); butterfly123; djntinos; spann3r; die_zarte; xxxkiller; DarkstaA; karlos; raid-rush; Eselonkel; Sturmnacht; silent.felix; Basti1086; J0rd4N; bummelfleck; Flofl; sYpHx; phraser; AmbossLeech, zwa3hnn, Gogeta, Tarsonis and many more I will never forget you !
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AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist
Alt 06.02.2010, 16:40   # 23
playmate
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Standard AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist

Man kann nichts machen? Egal wen man wählt, alle machen denselben Mist?

Piratenpartei heißt die Lösung!

Es geht hier nicht um Filesharing, sondern um unsere Grundrechte! Auch wenn es in einem Leecher-Forum vielen mehr um Ersteres geht.
  playmate ist offline  

AW: Vorratsdaten 3x klingeln = Terrorist
Alt 06.02.2010, 23:05   # 24
zwa3hnn
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MfG,
zwa3hnn
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  zwa3hnn ist offline  
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