VPNs, speziell in Kombi mit SSH Socks bieten doch auch Schutz angenommen man würde bereits von Fahndern oder wem auch immer abgehört werden, richtig (sofern sie intern nicht loggen)?
Also angenommen die "Fahnder" wissen bereits über deinen Account Bescheid, würde er immer noch Schutz bieten, oder?
Wozu also die ganze Aufregung um die anonyme Bezahlung, warum nicht einfach den RealName verwenden?

Danke für hilfreiche Antworten im Voraus.

[freakZ]

hi,

unsinnige Frage (nichts für ungut),anonym hat eben damit zu tun das man weder Name noch Anschrift noch sonstige Daten preisgibt.

Und wenn man so unklug ist und die blauen wissen schon bescheid, dann ist es ein ausnahmefall - denn genau wie beim Sex -> SAFER sein und Aufpassen und besser 2 Socks5 usen und mehre anbieter gleichzeitig benutzen somit werden die spuren ein wenig verwischt

[reQ]

Wer eine VPN benutzt der möchte ja anonym surfen. Und am besten auch anonym bezahlen, sodass keine "spuren" entstehen, dass man überhaupt eine VPN benutzt, weil das im Ernstfall vielleicht deinen "Arsch" retten kann.

Wenn DU dir ne VPN kaufst, dann möchtest du auch garantiert anonym bezahlen .. damit du in ruhe anonym surfen kannst. Außerdem empfindet die Zielgruppe der VPN User, dass bezahlen mit PSC/UKASH bei solchen Anbieter als seriös. Deine Frage kannst dir im Umkehrschluss also selbst beantworten

[DaNi]

Naja anonym bezahlen halte ich für ziemlich paranoid..
Zumal ich keinem socks glaube dass er nicht logged den ich nich selbst aufgesetzt hab...

[Alex²]

Zitat von DaNi

Naja anonym bezahlen halte ich für ziemlich paranoid...

Das kannst du erst mal nicht pauschalisieren, weil nicht jeder Verwendungszweck das gleiche Risiko trägt. Davon abgesehen kann man nicht Paranoid genug sein, wenn man wirklich Dreck am Stecken hat.

Zitat von freakZ

hi,

unsinnige Frage (nichts für ungut),anonym hat eben damit zu tun das man weder Name noch Anschrift noch sonstige Daten preisgibt.

Und wenn man so unklug ist und die blauen wissen schon bescheid, dann ist es ein ausnahmefall - denn genau wie beim Sex -> SAFER sein und Aufpassen und besser 2 Socks5 usen und mehre anbieter gleichzeitig benutzen somit werden die spuren ein wenig verwischt

Die Frage ist nicht unsinnig für den Anwendungsfall den ich im Kopf hatte:
- User X wird bereits auf Verdacht "überwacht"
- User X verwendet deshalb VPN + Socks um weiterhin anonym was auch immer im Internet nachgehen zu können

Da User X sowieso bereits überwacht wird, ist meines Erachtens anonyme Bezahlung des VPN sinnlos, da sowieso bekannt ist, dass User X VPN verwendet. Wichtiger ist wohl die Frage, ob Socks+VPN gegen Mitschnüffelei ausreicht, und hier denke ich ganz klar, dass es nicht notwendig ist, mehrere VPNs zu kaskadieren oder ähnliches, ein guter (nicht loggender) + Socks sollte doch wohl ausreichen oder?
Ist ja nicht so, dass der VPN-Tunnel+Socks mal eben so geknackt wird, Risiko wäre wohl eher der Anbieter, dass der was Preis gibt. Aber mehrere VPNs kaskadieren? Halt ich persönlich für sinnlos, da man stattdessen auch einen guten verwenden kann. Gegenargumente?

[Alex²]

Zitat von gueste

bla bla bla

Du baust dir ein spezielles Szenario zusammen indem die anonyme Bezahlung eventuell nicht von Nöten ist. Das ändert nichts daran, dass es immer noch n-Szenarien gibt, wo das Gegenteil der Fall ist. Wir haben dir gesagt in welchen Situation es Sinn machen könnte. Was willst du also hören? Und wenn du doch selbst weist, dass es für deinen Fall keinen Sinn macht anonym zu bezahlen, warum fragst du dann und versuchst uns von irgendeiner Pauschalisierung zu überzeugen?



Beispiel:

Threadtitel: Welchen Sinn hat das Tragen von Kleidung?

Inhalt:

In dem Fall, welchem ich im Kopf habe ist es vollkommen überflüssig Kleidung zu tragen:

- Es ist angenehm warm.
- Es gibt keine Insekten oder anderes Ungeziefer
- Es gibt keine anderen Menschen weit und breit.

Da ich mich also weder darüber Sorgen muss, dass ich friere noch, dass Insekten meine Haut zerstechen sollte das nicht-Tragen von Kleidung kein Problem sein. Welchen Sinn hat also das Tragen von Kleidung? Gegenargumente?



Diese Form der Argumentation ist vollkommen unangebracht, vorallem wenn du das Szenario nacher definierst.

Wenn du den größten möglichen Schutz willst musst du anonym bezahlen, dagegen gibt es keine Argumente.

Zitat von Alex²

blah blah blah

Tut mir Leid, dass mir der ThreadTitel "Welchen Sinn hat anonyme Bezahlung bei VPNs unter der Annahme dass der betroffene User bereits abgehört wird" zu lang war.
Aus meinem Eröffnungsposting sollte mein Informationsbedarf für jeden halbwegs intelligenten Menschen klar definiert sein:

VPNs, speziell in Kombi mit SSH Socks bieten doch auch Schutz angenommen man würde bereits von Fahndern oder wem auch immer abgehört werden, richtig (sofern sie intern nicht loggen)?
Also angenommen die "Fahnder" wissen bereits über deinen Account Bescheid, würde er immer noch Schutz bieten, oder?

Frage 1 und 2 können leicht mit JA/NEIN beantwortet werden, mehr will ich auch gar nicht.

Dann kam noch dazu, dass ein User Kaskadierung empfohlen hat, weshalb ich noch Frage/Diskussionspunkt 3 nachgereicht habe:

Ist ja nicht so, dass der VPN-Tunnel+Socks mal eben so geknackt wird, Risiko wäre wohl eher der Anbieter, dass der was Preis gibt. Aber mehrere VPNs kaskadieren? Halt ich persönlich für sinnlos, da man stattdessen auch einen guten verwenden kann. Gegenargumente?

Aber schon ok, RR ist auch nicht mehr das was es mal war, Hauptsache über Gott und die Welt schwafeln und sich den Kopf zerbrechen "warum stellt er denn bloß so ne Frage" oder "kanns nicht sein dass die Frage irgendwie ******* ist" anstatt einfach ne Antwort zu geben. Dicke Hose im Netz konnt ich schon mit 12 machen ;-)

Ist halt der Threadtitel verfehlt und nicht in Einklang mit meinen eigentlichen Fragen, oh Gott Mami wirds schon richten.

[N0S]

Wenn du nicht den Bundestrojaner auf deinem PC hast, dann können sie dich über den Provider überwachen. Wenn sie dich nur über den Provider überwachen, schützt ein VPN schon perfekt. Der nächste Schritt wäre, dass sie zum VPN Provider gehen und dort auch eine Überwachung aufbauen. Bei einigen VPN Provider teilen sich mehrere User einen VPN, d.h. wenn du nicht mit deinem richtigen Namen zahlst, wissen sie nicht welcher du bist. Es wäre trotzdem möglich rauszufinden welcher User du bist, aber das ist extrem unwahrscheinlich. Das würde voraussetzen, dass der VPN Anbieter komplett kooperiert und die Polizei Zugriff auf die VPN Server hat. Eine Überwachung auf Dauer ist so auch sehr unwahrscheinlich. In so einem Fall wäre wohl der Bundestrojaner oder eine Hausdurchsuchung viel sinnvoller.

[Alex²]

Zitat von gueste

Aber schon ok, RR ist auch nicht mehr das was es mal war, Hauptsache über Gott und die Welt schwafeln und sich den Kopf zerbrechen "warum stellt er denn bloß so ne Frage" oder "kanns nicht sein dass die Frage irgendwie ******* ist" anstatt einfach ne Antwort zu geben. Dicke Hose im Netz konnt ich schon mit 12 machen ;-)

Wir haben dir Antworten gegeben. Du versuchst nur nach jeder Antwort uns irgendetwas anderes einzureden.

Zitat von Alex²

Wenn du den größten möglichen Schutz willst musst du anonym bezahlen, dagegen gibt es keine Argumente.

Was genau ist daran nicht zu verstehen bzw. wieso glaubst du (scheinbar) nicht daran?

N0S hat übrigens in soweit Recht, dass wenn sie die Rechte haben dich derart zu Überwachen auch einfach deine Tür eingetreten werden kann.

Zitat von N0S

Wenn du nicht den Bundestrojaner auf deinem PC hast, dann können sie dich über den Provider überwachen. Wenn sie dich nur über den Provider überwachen, schützt ein VPN schon perfekt. Der nächste Schritt wäre, dass sie zum VPN Provider gehen und dort auch eine Überwachung aufbauen. Bei einigen VPN Provider teilen sich mehrere User einen VPN, d.h. wenn du nicht mit deinem richtigen Namen zahlst, wissen sie nicht welcher du bist. Es wäre trotzdem möglich rauszufinden welcher User du bist, aber das ist extrem unwahrscheinlich. Das würde voraussetzen, dass der VPN Anbieter komplett kooperiert und die Polizei Zugriff auf die VPN Server hat. Eine Überwachung auf Dauer ist so auch sehr unwahrscheinlich. In so einem Fall wäre wohl der Bundestrojaner oder eine Hausdurchsuchung viel sinnvoller.

Das ist ne 1A Antwort, vielen Dank! Es macht Sinn, dass selbst wenn bekannt ist dass User X den VPN von Anbieter Y verwendet, er anonym bezahlt, da es nen Tick schwieriger wird, den Anbieter Y zur Herausgabe von Daten des User X zu zwingen, wenn die nicht genau wissen welcher Account jetzt dem gehört. Leuchtet ein!

N0S hat übrigens in soweit Recht, dass wenn sie die Rechte haben dich derart zu Überwachen auch einfach deine Tür eingetreten werden kann.

Ach, darum kümmert sich Truecrypt und ne Linux Distro und der PanicButton called Steckdose, trotzdem danke, jetzt bin ich zufrieden

Edit: Was haltet ihr in solchen Fällen eig. von kabellosen Verbindungen wie WLAN oder HSPA? Mit VPN und Socks eig. kein Sicherheitsproblem oder?

[reQ]

hallo guest, du machst hier einen thread auf und ließt nur Sachen die du dir anscheinend schon selbst gedacht hast, mehrere private Netzwerke und internet Protokolle können einen unsichtbar machen, aber wenn dich der Staat sucht, findet er dich natürlich. schön das du das auch wusstest ^^

Zitat von gueste

Also angenommen die "Fahnder" wissen bereits über deinen Account Bescheid, würde er immer noch Schutz bieten, oder? Wozu also die ganze Aufregung um die anonyme Bezahlung, warum nicht einfach den RealName verwenden?

wenn du gesucht wirst, dann werden die an die vpn kommen.

ich weiß ja nicht was du im internet treibst.. panic button? bist du paranoid? .. - denk ma kurz nach falls ja dann lass deine späßchen im internet sein!

.. ne alternative wäre natürlich Tor, aber ma ernst, es gibt auch n reallife, Verbrecher sein und das Gefühl zu haben, dass man gesucht wird ist nicht gesund.

..und falls du "jungs" suchst die darüber philosophieren wollen, such dir welche die auch paranoid im internet unterwegs sind, sich zusammen einen film zu schieben kommt immer geiler

Zitat von reQ

hallo guest, du machst hier einen thread auf und ließt nur Sachen die du dir anscheinend schon selbst gedacht hast, mehrere private Netzwerke und internet Protokolle können einen unsichtbar machen, aber wenn dich der Staat sucht, findet er dich natürlich. schön das du das auch wusstest ^^



wenn du gesucht wirst, dann werden die an die vpn kommen.

ich weiß ja nicht was du im internet treibst.. panic button? bist du paranoid? .. - denk ma kurz nach falls ja dann lass deine späßchen im internet sein!

.. ne alternative wäre natürlich Tor, aber ma ernst, es gibt auch n reallife, Verbrecher sein und das Gefühl zu haben, dass man gesucht wird ist nicht gesund.

..und falls du "jungs" suchst die darüber philosophieren wollen, such dir welche die auch paranoid im internet unterwegs sind, sich zusammen einen film zu schieben kommt immer geiler

Oh ich denke du verwechselst da was. Das Ganze ist nur ein Gedankenszenario. Und ja richtig, ich wollte Bestätigung für Dinge die ich mir selbst teilweise schon gedacht habe. Ach und überwacht werden != Verbrecher sein ;-) Dieser Zustand könnte in unserem Szenario erst durch Einsicht in die Internetanbindung durch äußere Beobachter eintreten. Ein klein wenig wie Schrödingers Katze, aber doch ganz anders

[alexgold]

benutz doch einfach mal überall deine real daten im internet. Bin mal gespannt was dabei rauskommt