[bebeze]

Guten Tag,

Zusammen mit meinen Kollegen, alle aus dem Informatikbereich, habe ich vor in naher Zukunft einen kleinen Hoster zu betreiben. Technisches Wissen ist vorhanden, im Moment planen wir die Umsetzung. Unsere ersten Schritte im Hostingbereich wollen wir mit Reselling machen und später ein eigenes Rechnezentrum mit Firma und Büro betreiben. Der Hauptbereich unseres Projekts liegt im Offshore Hosting und Freedom of Speech Bereich, allerdings wollen wir später auch einige andere Services wie z.B VPN, anonyme Mail etc. anbieten.
Hierfür hätten wir einige Fragen:

1. Welches Land würde sich vom Rechtlichen Aspekt her für ein solches Projekt eignen?
Ich denke wir müssen nicht erklären, dass Deutschland für Projekte dieser Art aufgrund seiner Gesetzgebung alles andere als geeignet ist.

2. Welche Firmenform würde sich für ein solches Projekt anbieten?
Wir wären natürlich bereit auch früher oder später ins Ausland zu gehen, was sich allerdings denke ich von selbst erklärt.

Wir dachten z.B an eine Offshort-Firma in z.B. Panama und ein Rechenzentrum in Malaysia
(Bitte beachten, dass es sich hierbei um ein Beispiel handelt und die Locations bisher noch nicht genauer geplant sind.)

[theQuest]

Sealand

Wie ich das sehe, wollt ihr mit Boards, Portalen und Websites das Geld machen, die Warez anbieten? Optimal wäre natürlich ein Standort außerhalb von Europa und den USA. Allerdings ist dort die Anbindung oft dürftig.

Griechenland könnte sich in Zukunft eventuell anbieten. Aber ansonsten würde halt Russland noch dabei sein. Die Frage ist, habt ihr Leute vor Ort, zieht ihr um oder wie wollt ihr es machen?

Bei der Firmengründung hängt es ebenfalls davon ab, wo ihr euren Sitz haben wollt.

[Spy]

Nehmt ne Ltd (Limited) ist so ähnlich wie eine UG hier, so eine Kleinform von ner GmbH, beschränkt eure Haftung also auf das in das Unternehmen investierte Geld, und hält euer Privatvermögen fern.. Eine Ltd lässt sich meiner Meinung nach in London schon für 1$ gründen...
Ne Unternehmensgründung in Panama würde euch auch einen haufen Kohle kosten, wäre wahrscheinlich aber am Sinnvollsten... Ihr müsst bereit sein, vorher schon jede Menge Geld in das Projekt zu investieren.. Vorstellungen wie Unternehmen in Panama und Rechenzentrum in Malaysia, würde gut Geld kosten und die meisten großen Boards oder Seiten würden dann eher nicht bei euch hosten, weils Routing zu schlecht ist... Also Unternehmensgründung weit weg, wäre schon recht gut, das Rechenzentrum an sich sollte aber nicht allzuweit von Europe entfernt liegen, wenn das eure Zielgruppe ist Russland oder in den baltischen Staaten sollte reichen, mit genug Ahnung wäre Türkei auch ok!

[Server4.pro]

Ich bezweifle, dass dies erfolgreich verlaufen wird. Offshore Hoster gibt es genügend. Zudem wenn später ein eigenes Rechenzentrum gegründet werden will muss ja alles legal und korrekt ablaufen. Die Location für Deutsche Staatsbürger spielt eigenltich gar keine Rolle. Auch Warez Projekte in der Ukraine oder wo auch immer welche im deutschen Raum angeboten werden unterliegen dem Deutschen Recht (Impressum, kein Warez-Linking, usw). Abmahnungen werden wohl im überfluss eintreffen wie weit Ihr da kooperieren wollt ist fraglich. Zudem spitzt sich die rechtilche Lage immer mehr zu. Anonyme Zahlungsmittel wie paysafecard werden limitiert. Ausserdem werden Verträge geschlossen die alles andere als legitim sind. Da würde ich mich doch etwas vorsehen mit dem Offshore Projekt.

Sollte also gut durchkalkuliert werden

Gruss

[dreamax]

Offshore Firma und Virtuelles Büro (incl. Konten) mit "lokalem Geschäftsführer", Eigenes Autonomes System (incl. IP Ranges) und eigene Colocation / Rack / Cage im RZ eurer Wahl.

Für erstes ist das hier das falsche forum (dann lieber Hier schauen) für das zweite seit ihr hier aber auch fehl am platz. (aber das solltet ihr, laut deiner äußerung, ja drauf haben).

Du musst halt wissen ob du einen Privacy Hoster oder einen (Kiddie) Warez Hoster betreiben willst. Letzdere (z.B. Cinipac) sind in warheit garkeine echte firma sondern schreiben nur irgendwelchen müll in ihr impressum.

Zitat von theQuest

Sealand ;) Griechenland könnte sich in Zukunft eventuell anbieten.

Entweder ist das kein Witz oder er ist nicht wirklich lustig.


Da du das ganze hier im RR:Board postest, denke ich kann man den Thread eh löschen/schließen

[bebeze]

Wie ich das sehe, wollt ihr mit Boards, Portalen und Websites das Geld machen, die Warez anbieten?

Eigentlich nicht. Wir wollen uns auf Freedom of Speech Hosting spezialisieren und Warezlinking höchstens nebenbei tolerieren aber nicht damit werben. Es gibt bereits genügend Hoster, die Warezlinking erlauben, daher besteht hier kein Bedarf mehr. Wir sehen viel mehr Bedarf in Freedom of Speech Hosting d.h. alle Meinungen unter dem Schutz der Meinungsfreiheit zu hosten, egal wie links, rechts, abartig, pervers, "krank" usw. sie sind.
Unserer Meinung nach gibt es hier noch einen großen Bedarf, vor allem wenn man bedenkt, dass die EU immer weiter zum Überwachungstaat mutiert. Gedacht sind z.B. auch extra Angebote für private Blogger die Meinungsfreiheit suchen und den Abmahnanwälten entfliehen wollen.

Nehmt ne Ltd (Limited)

Ich sehe persönlich keine großen Vorteile in einer LTD im Gegensatz zu einer Mini GmbH. Außerdem liegt die Betonung unseres Projektes auf "Offshore", daher kommt eine Firma im Überwachungsstaat England eher nicht in Frage, aber trotzdem danke für die Idee.

zudem wenn später ein eigenes Rechenzentrum gegründet werden will muss ja alles legal und korrekt ablaufen.

Daher ja auch die Beratung durch einen Anwalt. Wir wollen alles legal einrichten, darin besteht ja mitunter die Schwierigkeit in diesem Projekt, eine legale Offshore Firma in einem geeigneten Land zu gründen.

Die Location für Deutsche Staatsbürger spielt eigenltich gar keine Rolle.

Das ist uns völlig klar, als deutscher Staatsbürger ist man an deutsche Gesetze gebunden. Da wir aber sehr flexibel sind und von Deutschland sowieso nicht mehr viel halten, steht für uns schon länger fest, dass wir in den nächsten Jahren auswandern werden. Deswegen suchen wir ja ein geeignetes Sitzland für ein Rechenzentrum, wir haben nie daran gedacht das Rechenzentrum von Deutschland aus zu betreiben, was ja auch Schwachsinnig wäre. Wir sind ein abenteuerfreudiges Team, wir wandern für unsere Firma auch aus der EU aus. Wir stehen hinter unserem Projekt und wollen nicht eine dieser 0815-Firmen werden, die sich auf Briefkastenfirmen IP-Adressen kauft und die Server in den Niederlande über IP-Adressen aus den Vereinigen Arabischen Emiraten laufen lässt. Nein, wir wollen richtiges Offshore und Freedom of Speech Hosting anbieten.

Anonyme Zahlungsmittel wie paysafecard werden limitiert. Ausserdem werden Verträge geschlossen die alles andere als legitim sind.

Das stimmt natürlich, ist aber eher auf Deutschland und die EU bezogen. Aber du hast recht, selbst wenn wir eine richtige Offshore Firma haben die nicht mehr an Deutschland gebunden ist, stammt ein Teil unserer Kundschaft aus Deutschland und ist somit dieser erschreckenden Entwicklung unterworfen. Ich würde aber deswegen nicht das Handtuch werfen, ganz im Gegenteil, soetwas muss und darf man sich nicht gefallen lassen. Hier liegt es am Hoster kreativ zu sein und seinen Nutzern alternative Zahlungsmethoden anzubieten. Ich denke da z.B. an Bitcoin oder ein Creditsystem für Deutsche Kunden. Außerdem sollte man auch seine Kundschaft nicht unterschätzen, man kann sich Paysafecard und Ukash auch aus umliegenden Ländern besorgen.

Sollte also gut durchkalkuliert werden

Wir planen den Hoster jetzt schon ein paar Monate und das vorläufige Startdatum ist auf Winter 2014 gelegt. Bis dahin wird geplant und kalkuliert, denn wir wollen nicht einer dieser Hoster werden, die kurz existieren und schnell wieder verschwinden. Wir wollen ein seriöses Projekt, das hält was es verspricht. Und nein, wir sind nicht besorgt das 2014 kein Bedarf mehr an einem solchen Hoster besteht, ganz im Gegenteil, wenn Deutschland seine Entwicklung in Bezug auf Überwachung und Zensur beibehält, wird ein solcher Hoster dringender gebraucht als jetzt. Zudem sei erwähnt, dass der Hoster nur ein Standbein werden soll. Wir haben noch anderen Offshore Dienste in Planung aber da hierführ genau die gleiche Grundsituationen wie für den Hoster gegeben sein muss, haben wir zunächst dieses Projekt hervorgehoben.

Ne Unternehmensgründung in Panama würde euch auch einen haufen Kohle kosten, wäre wahrscheinlich aber am Sinnvollsten... Ihr müsst bereit sein, vorher schon jede Menge Geld in das Projekt zu investieren.. Vorstellungen wie Unternehmen in Panama und Rechenzentrum in Malaysia, würde gut Geld kosten

Vor allem wenn man beachtet, das wir auswandern wollen und uns mit dieser Firma eine neue Existenz aufbauen wollen, wird ersichtlich das wir dafür eine ganze Menge Geld brauchen werden. Finanzielle Sorgen sind aber im Moment unser kleinstes Problem, wir sind überzeugt von unserer Idee und bereit, ordentlich zu investieren. So jung wie hier wahrscheinlich vermutet wird, ist unser Team auch wieder nicht, finanzielle Grundlage ist also vorhanden

Wir rechnen im Moment mit folgenden Kosten alleine für Server und Firmengründung:
Firmengründung: Meist zwischen 2000-4000 Euro einmalig + jährliche Kosten
Rechenzentrum: 10000 - 15000 anfängliche Serverkosten + Miete, Einrichtung, Energiekosten usw.
Dazu kommen natürlich die Kosten fürs Auswandern usw.

die meisten großen Boards oder Seiten würden dann eher nicht bei euch hosten, weils Routing zu schlecht is

Dieses Problem ist uns durchaus bewusst. Malaysia war nur ein symbolisches Beispiel dafür, dass der Firmensitz in einem anderen Land wie das Rechenzentrum sein muss. Wir dachten hier an eine kleine Serverstruktur, ein Art CDN, die dieses Problem löst. Wie gesagt, wir wollen kein 0815 Hoster sein, sondern unsere Kunden Qualität und Sicherheit bieten. Die Umsetzung dieser Idee setzt natürlich wieder vorraus, das eine legale Firma vorhanden ist und man selbst nicht von Deutschland aus agiert.

Für erstes ist das hier das falsche forum (dann lieber Hier schauen)...

Wir haben schon ein paar Tage vorher einen Post dort eröffnet weil uns dieses Forum auch geeigneter erschien Bisher gabs aber keine Antwort.

für das zweite seit ihr hier aber auch fehl am platz.

Nun, dass denke ich nicht. Auch in diesem Forum kann man geeignete Antworten erhalten. Wir stützen uns ja nicht auf ein Forum, wir haben in mehreren, komplett unterschiedlichen Foren einen Thread eröffnet um aus unterschiedlichen Perspektiven Meinungen zu erhalten. Wir beschaffen uns auch Informationen von professioneller Seite, so haben wir schon ein erstes Gespräch mit einem Anwalt geführt

Da du das ganze hier im RR:Board postest, denke ich kann man den Thread eh löschen/schließen

Wieso? Machst du damit nicht das Forum hier nieder? Server4.pro ist hier ja offensichtlich auch vertreten und bisher hatte ich nichts schlechtes über diesen Hoster gehört. Aber egal, wie gesagt, wir wollen ein fundiertes Meinungsbild, gestützt auf unterschiedliche Perspektiven.

[dreamax]

Zitat von bebeze

Wir haben schon ein paar Tage vorher einen Post dort eröffnet weil uns dieses Forum auch geeigneter erschien Bisher gabs aber keine Antwort.

tropico-ltd.bz die bieten eben das in Belize an und meines wissens auch recht hochwertig.
Allerdings würde ich mir erst darüber klar werden was ihr hostet und dann jemanden Fragen der sich mit der Rechtslage in verschiedenen Standorten auskennt. (Auf Datenschutz/Copyright etc. bezogen (z.B. Antigua)). Dementsprechend könnt ihr dann dort nach einer Firmengründung in dem entsprechenden Land fragen.

Die Location für Deutsche Staatsbürger spielt eigenltich gar keine Rolle. Auch Warez Projekte in der Ukraine oder wo auch immer welche im deutschen Raum angeboten werden unterliegen dem Deutschen Recht (Impressum, kein Warez-Linking, usw)

Deshalb setzt man ja auch einen "lokalen" Geschäftsführer ein.

Zitat von bebeze

Nun, dass denke ich nicht. Auch in diesem Forum kann man geeignete Antworten erhalten.

Zitat von dreamax

Eigenes Autonomes System (incl. IP Ranges) und eigene Colocation / Rack / Cage im RZ eurer Wahl

Damit kennen sich hier ja fast alle User aus

Zitat von bebeze

Wieso? Machst du damit nicht das Forum hier nieder? Server4.pro ist hier ja offensichtlich auch vertreten und bisher hatte ich nichts schlechtes über diesen Hoster gehört. Aber egal, wie gesagt, wir wollen ein fundiertes Meinungsbild, gestützt auf unterschiedliche Perspektiven.

Tatsache ist das die nötige Kompetenz in diesem Bereich im RR:Board definitiv nicht vorhanden ist.

Zitat von bebeze

Wir rechnen im Moment mit folgenden Kosten alleine für Server und Firmengründung:
Firmengründung: Meist zwischen 2000-4000 Euro einmalig + jährliche Kosten
Rechenzentrum: 10000 - 15000 anfängliche Serverkosten + Miete, Einrichtung, Energiekosten usw.

Firmengründung: knapp 2000 EUR (je nach Anbieter/Standort) + Laufende Kosten
Rechenzentrum: 700 USD (Full Rack incl. Strom) + 700 USD (1000mbit) + IPs / AS [Hong Kong]

[Terrorbeat]

Obama hat gesagt das er die Internet Sanktionen gegenüber Kuba eventuell bald aufheben möchte. Havanna bekommt also Zugang zu den Pazifik-kabel und damit schnelles Internet. Kuba hat absolut kein Interesse daran mit "imperialistischen" Behörden zu kooperieren was eurem vorhaben entgegen kommt.

Also in Kuba zu leben, das wär schon was Das sollte ihr mal im Auge behalten.

[dreamax]

Zitat von Terrorbeat

Obama hat gesagt das er die Internet Sanktionen gegenüber Kuba eventuell bald aufheben möchte. Havanna bekommt also Zugang zu den Pazifik-kabel und damit schnelles Internet. Kuba hat absolut kein Interesse daran mit "imperialistischen" Behörden zu kooperieren was eurem vorhaben entgegen kommt.

Also in Kuba zu leben, das wär schon was Das sollte ihr mal im Auge behalten.

Zensur:

The Cuban internet is among the most tightly controlled in the world.

Anbindung:

Telecommunications between Cuba and the rest of the world is limited to the Intersputnik system and aging telephone lines connecting with the United States.

Total bandwidth between Cuba and the global Internet is just 209 Mbit/s upstream and 379 downstream.

Zusammenfassung:

-Viel Zensur
-Schlechte Anbindung (Bandbreite/Latenz)
-Sehr teurer Traffic (alles geht über Satellit)

Und das soll sich in der nächsten Zeit durch eine (mögliche) absicht von Obama ändern?

[Terrorbeat]

Zitat von dreamax

-Viel Zensur
-Schlechte Anbindung (Bandbreite/Latenz)
-Sehr teurer Traffic (alles geht über Satellit)

Und das soll sich in der nächsten Zeit durch eine (mögliche) absicht von Obama ändern?

Ja alles Punkte die sich mit der Anbindung ans US Netz auflösen (Kontrollieren ist übrigens nicht Zensieren). Und das Obama als mächtigste Mann der Welt Dinge ändern kann ist wohl wahr.

[dreamax]

Zitat von Terrorbeat

Ja alles Punkte die sich mit der anbindung ans US Netz auflösen (Kontrollieren ist übrigens nicht Zensieren). Und das Obama als mächtigste Mann der Welt dinge ändern kann ist wohl möglich.

Die dabei aktiven Sperren betreffen systemkritische Internetseiten primär aus den USA ( z.B. von Exilkubanern ). Darüber hinaus braucht man eine Spezialgenehmigung für einen privaten Internetzugang, welcher nur sehr restriktiv erteilt wird.

Ja.. obama sagt was und morgen regnets in Kuba 10 Gigabit Ethernet. Omg.

[Terrorbeat]

Zitat von dreamax

Ja.. obama sagt was und morgen regnets in Kuba 10 Gigabit Ethernet. Omg.

Ich weiß gar nicht was du von mir willst. Der Thread Starter wollte exotische Ziele wissen und ich habe ihm eins genannt ganz im gegensatz zu deiner Ausführung, die ausschließlich darauf besteht andere Leute zu nerven.

[dreamax]

Zitat von Terrorbeat

Ich weiß gar nicht was du von mir willst. Der Thread Starter wollte exotische Ziele wissen und ich habe ihm eins genannt ganz im gegensatz zu deiner Ausführung, die ausschließlich darauf besteht andere Leute zu nerven.

Dann nenn ich mal die Antarktis. Er wollte wohl realistische vorschläge welche er nicht erst in 5-15 Jahren umsetzen kann. Im übrigen habe ich ihm sogar ein Konkreten "vorschlag" (incl. IT/Preislicher Lage) gemacht.

Zitat von dreamax

tropico-ltd.bz die bieten eben das in Belize an und meines wissens auch recht hochwertig.

Firmengründung: knapp 2000 EUR (je nach Anbieter/Standort) + Laufende Kosten
Rechenzentrum: 700 USD (Full Rack incl. Strom) + 700 USD (1000mbit) + IPs / AS [Hong Kong]