Europa-/Weltweite Bargeldabschaffung Geplant ?!

Kritiker · 13. Februar 2011

AW: Europa-/Weltweite Bargeldabschaffung Geplant ?!

Warum sollten Menschen dann Geldleihe betreiben ganz ohne Gegenleistung?
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@n0b0dy:

Danke für den Auszug; Antwort kommt irgendwann noch.

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KalleKlawitter · 13. Februar 2011

AW: Europa-/Weltweite Bargeldabschaffung Geplant ?!

Zwecks gegenseitiger hilfe ?

Sry, aber die Frage WARUM gebührt normalerweise eher einem 4-jährigem Kind,
aber gut :
Warum sollte jemand, der etwas, von dem was er im Überfluß hat, verleiht (nichtmal verschenkt)
auch noch Gewinn daraus erzielen müssen ?

Zins ist die Grundbedingung für Inflation.

grüz
KK

creative16 · 13. Februar 2011

AW: Europa-/Weltweite Bargeldabschaffung Geplant ?!

Wenn ein System zur Instabilität neigt, sollte man dann nicht praktischerweise darauf verzichten Gewinn oder Bestätigung als oberste Maxime auszuschreiben?

n0b0dy · 14. Februar 2011

AW: Europa-/Weltweite Bargeldabschaffung Geplant ?!

@KalleKlawitter & creative16:
Ein System auf Altruismus aufbauen zu wollen wird doch normalerweise den Kommunisten vorgeworfen. Wieso sollten Geldverleiher auf ihren Zins verzichten, wenn gleichzeitig die industriellen Kapitalisten ihren Gewinn einstreichen? Das ist idealistisch im wahrsten Sinne des Wortes. Kann schon sein, dass man mal einem Freund was für wenig bzw. keine Zinsen leiht, aber mit dem Rest der Gesellschaft hat man kaum was zu tun. Man kann von Menschen nicht verlangen gegen ihre unmittelbaren materiellen Interessen zu verstoßen. Man könnte sich höchstens Gedanken machen, wie man das in Bahnen lenkt, wo es keinem schadet.

"Idealismus ist die Fähigkeit, die Menschen so zu sehen, wie sie sein könnten, wenn sie nicht so wären wie sie sind." (Curt Goetz)

Z-Diode · 14. Februar 2011

AW: Europa-/Weltweite Bargeldabschaffung Geplant ?!

das ist so nicht richtig

die Kernkraftforschung wurde unterstützt aber NIE die Stromerzeugung ..... Und die meisten Kosten für Entsorgung müssen die Betreiber selber übernehmen

aber du hast recht die Versuchsreaktoren zb Jülich werden abgebaut und das muss der Steuerzahler tragen

naja finde aber das mit den Banken zum Kotzen spar mein Geld an bekomme ca 2% aber wenn ich mal mein Girokonto überziehe dann muss ich 17% löhnen das ist total überzogen und abzocke aber was will man mache ??

king-dede · 14. Februar 2011

AW: Europa-/Weltweite Bargeldabschaffung Geplant ?!

Ich glaube nicht das, dass Interesse der Banken daran liegt zu wissen wer was kauft oder wie viel er davon kauft. Die Vorstellung das ich mein Vermögen nicht mehr sehen kann sondern, dass es nur noch auf Kontoauszügen mir versprochen wird gibt mir keine Sicherheit. Wenn die Bank dann eines Tages sagt sorry aber Sie haben kein Geld bei uns dann kann man da nicht viel machen. So kann jeder dem System angepasst werden, da er abhängig sein wird.

bushido · 14. Februar 2011

AW: Europa-/Weltweite Bargeldabschaffung Geplant ?!

Das ist moderner Sklavenhandel, begreifen nur die wenigsten, weil sie sich nie mit dem Geldsystem auseinandergesetzt haben. Du bist Sklave des Systems, so wie alle die weniger als wenigstens 400.000 Euro an Vermögen haben.

n0b0dy · 14. Februar 2011

AW: Europa-/Weltweite Bargeldabschaffung Geplant ?!

Geldsystem = Marktwirtschaft.

Z-Diode · 14. Februar 2011

AW: Europa-/Weltweite Bargeldabschaffung Geplant ?!

tja aber was wollen wir machen??? Ich kann ja schlecht sagen ich verzichte aufs Geld....
dann will ich mal hoffe das ich irgendwann die 400000 Euro habe damit die Sklaverei aufhört

DarkRaven · 14. Februar 2011

AW: Europa-/Weltweite Bargeldabschaffung Geplant ?!

Also ich würde davor warnen, die Begriffen Sklaverei und Abhängigkeit gleichzusetzen.
Der Zustand der Sklaverei unterscheidet sich wohl stark vom Zustand in dem wir leben.
Ja, wir sind abhängig vom Staat, ihm in gewisser Weise ausgeliefert. Aber trotzdem sollte man vorsichtig sein, mit solchen polemischen Begrifflichkeiten. Denn Versklavung sieht noch mal ganz anders aus.

Man sollte bedenken, was der Staat eigentlich ist und woraus er besteht: nämlich aus Leuten wie du und ich, nicht mehr und nicht weniger.

n0b0dy · 14. Februar 2011

AW: Europa-/Weltweite Bargeldabschaffung Geplant ?!

Es geht ja nicht um den Staat, sondern ums System, wovon der Staat nur ein Teil ist. Der Staat sind übrigens nicht einfach "wir", sondern ist ein außerökonomischer Gewaltmonopolist, der mit seiner abstrakten Rechtssprechung die Abhängigkeiten in der Wirtschaft reproduziert und absichert.

Fuselmeister · 14. Februar 2011

AW: Europa-/Weltweite Bargeldabschaffung Geplant ?!

Darüber hab ich auch mal nachgedacht. Immerhin is es ja so, dass jeder mit seiner Arbeit etwas zur Gemeinschaft beiträgt und dafür etwas zurück bekommt (Güter die er sich mit Geld kauft). Von daher bräuchte man eigentlich kein Geld. Jeder geht halt arbeiten und wenn er was braucht holt er sich das einfach irgendwo ab. Allerding wird das nicht funktionieren. Der sozialismus geht ja schon irgendwie in die Richtung. Allerdings funktionier das nicht, weil die Menschen nicht arbeiten wenn sie nicht irgendwie dazu gezwungen werden. In kleinen Gruppen würde das funktionieren (zum Beispiel wenn man 20 Leute alleine auf ne Insel aussetzten würde), aber nicht mit so vielen. Interessant währe mal die Überlegung mit wie vielen Leute das maximal funktionieren würde ohne Geld.

king-dede · 15. Februar 2011

AW: Europa-/Weltweite Bargeldabschaffung Geplant ?!

Viele sagen das das System richtig ist und etwas anderes nicht möglich ist. Aber das System ist nicht perfekt. Wenn alle Bürger der BRD am selben Tag zur Bank gehen würden und alle ihr Geld abheben würden dann wären die Banken nicht in der Lage jeden zu Bezahlen und das sagt mir das Banken ohne das Zinssystem nicht existieren können. Jedoch können die Banken sich vor so etwas schützen wenn es kein Bargeld mehr geben würde.

Z-Diode · 16. Februar 2011

AW: Europa-/Weltweite Bargeldabschaffung Geplant ?!

steht doch in vielen Banken schon bei größeren Abhebungen soll man sich ja anmelden wenn man sich nicht anmeldet bekommt man kein Geld. Und so haben die ja wieder etwas Sicherheit das nicht alle auf einmal kommen. Die passende Ausrede werden die schon finden wenn alle auf einmal ihr Geld haben wollen..

ach ja und das andere Problem es würde ja keiner machen wenn man dazu auffordert.
Was passiert auch danach wenn es klappen sollte muss ich dann wieder mit Äpfel & Birnen handeln das kann ja nicht sein

Fuselmeister · 16. Februar 2011

AW: Europa-/Weltweite Bargeldabschaffung Geplant ?!

Iwo hier im forum gabs mal nen vid über geld. Früher wurde ja gold, silber etc zum bezahlen berwendet, was ja einen gewissen wert hat. Irgendwann wurden gold dann eigeschlossen ubd nur noch wert anteile herausgegeben, also zetek auf denen quasi draufstand "sie haben einen anteil in höhe von 50€ an dem gold". Aber da die banken da abgezockt aren haben sie mehr anteile herausgeveben als sie an gold haben, da es unwahrscheinlich ist, dass alle auf rinmal ihr geld haben wollen... So is das geld entstanden

Und klar könnten die banken ohne zinsen nicht existieren, sie leben ja davon geld zu verleihen. Ist quaei ne verleihfirma die geld verleiht und dafür zinsen als gebühren kassier. Und sich geld zu beschffen bietet sie zinsen dafür an, dass man sein geld da anlegen kann, die sind dann aber nicht so hoch wie die zinsen auf nenkredit da sonsz keibe gewinn spanne mehr ist...

So das wat geld mal in einfach^^

bushido · 28. April 2015

AW: Europa-/Weltweite Bargeldabschaffung Geplant ?!

[h=1] Wenn Bargeld nicht mehr lacht, wird uns auch das Lachen vergehen [/h]
27.4.2015 – Auf dem Weg zum Verbot – Die perfide Botschaft bekommen wir tröpfchenweise – Still und leise laufen die Vorkehrungen – Die Anhänger der Freiheit müssen schrill die Alarmglocken läuten – Zu viele Bürger sind ahnungslos, kritiklos, unterwürfig

von Klaus Peter Krause.

Mit Bargeld bezahlen ist altmodisch, bargeldlos bezahlen modern. Tröpfchenweise bekommen wir Bürger diese perfide Botschaft seit drei, vier Jahren subkutan vermittelt, garniert mit unterschiedlichen Begründungen. Sie wirken zugleich wie lauter kleine Testballons, um abzuwarten, ob und wie die Bürger darauf reagieren. Aber bisher haben sie sich so gut wie nicht gerührt. Sollten sie die Botschaften übersehen oder überhört haben? Oder finden sie es vielleicht sogar gut, nicht mehr mit Bargeld herumlaufen zu müssen? Oder halten sie die Absicht, das Bargeld abzuschaffen, für so absurd, dass diese sich von selbst erledigt? Danach aber sieht es überhaupt nicht aus.

Was nach Aprilscherz klingt

Noch allerdings klang es sehr nach Aprilscherz, als der Online-Nachrichtendienst MMNews am 1. April schrieb: „Die EU will ab 2018 das Bargeld komplett abschaffen. Das geht aus internen Papieren hervor, die offenbar bereits von Kommissionspräsident Juncker abgesegnet worden sind. Demnach soll das Bargeld in drei Jahren komplett abgeschafft werden. Bezahlt werden darf dann nur noch mit Kreditkarten oder sogenannten ‚Wallets’, wie sie bereits derzeit von einzelnen IT-Unternehmen angeboten werden (‚E-Cash’). Dies gilt auch für Minibeträge.“ Als Stichtag für das Bargeldverbot sei der 1. Januar 2018 vorgesehen. In der Zeit danach werde es nicht mehr möglich sein, bar zu zahlen. Einzelhandel und Dienstleister würden sich dann strafbar machen, wenn Sie Münzen und Scheine annähmen. Die Finanzminister der EU-Mitgliedsstaaten hätten die neue Regelung ausdrücklich begrüßt. Der Vorstoß sei offenbar von der Bankenlobby gekommen. Die Finanzindustrie habe schon seit langem beklagt, dass die Bereitstellung von Bargeld mit erheblichen Kosten verbunden sei. Der ganze Beitrag hier .

Immer mehr Einschränkungen, bis das Bargeld ganz verschwindet

Was nach Aprilscherz klang ist aber alles andere als bar jeder Realität und daher eher eine Art schwarzer Humor. Das Fatale daran: Die Bestrebungen, Bargeldzahlungen zumindest immer mehr einzuschränken, sind unübersehbar. So hat der französische Finanzminister Michel Sapin im März einen Gesetzesentwurf eingebracht, der Barzahlungen von September 2015 an stark begrenzt. Dann dürfen Franzosen für Zahlungen nur noch höchstens 1000 Euro Bargeld verwenden (bisher 3000) und Touristen nur noch 10 000 Euro statt bisher 15 000. Auch andere schon bestehende Einschränkungen sollen ausgedehnt werden. Näheres hier . Der Finanzminister begründet die Verschärfung als Mittel zum Bekämpfen des Terrors, Bürger sehen darin eine weitere Form der Repression. Begrenzungen für Bargeldzahlungen haben auch andere Länder längst eingeführt, darunter Spanien und Italien. Es beginnt mit immer weiteren Einschränkungen und endet eines Tages damit, Bargeld gänzlich verschwinden zu lassen.

[..]

„Die Politik“ hat für das E-Geld-System die Weichen längst gestellt. Mit der EU-Richtlinie 2009/110/EG ist der Marsch in die Bargeldlosigkeit und damit in weitere Unfreiheit vorgezeichnet. Das ganze Dokument hier . Was die Richtlinie bedeutet, wohin das führt, siehe hier . Schritt für Schritt wird Bargeld nun abgeschafft oder das Bezahlen mit Bargeld sogar verboten. MMNews schrieb am 11. Dezember 2014: „Heimlich, still und leise werden in Europa die Vorkehrungen für ein Bargeldverbot getroffen. Das wird als ‚Fortschritt’ verkauft und die meisten Menschen finden es sogar gut: In vielen kleinen Schritten wurden die Menschen in den letzten Jahren auf das bargeldlose Zahlen vorbereitet. Dass sie damit eine der letzten Freiheiten verlieren, wird in den Medien kaum thematisiert. … Proteste, Kritik gab es kaum. Immer mehr ‚Offenkundiges’ kündet derweil den bevorstehenden Verlust der ‚letzten’ Freiheit an.“

Die unheilvolle Allianz zwischen Banken und Staat

Regierungen und Banken bilden im Ziel, das Bargeld verschwinden zulassen, eine unheilvolle Allianz. Denn beide profitieren davon. Michael Brückner schrieb in der Ausgabe 14/12 von Kopp.Exclusiv: „Die Regierungen können ihre Bürger noch genauer und lückenloser kontrollieren. Der anonyme Kauf von Sachwerten (Kunst, Antiquitäten, Edelmetalle, Edelsteine, Uhren usw.) wird in der EU noch schwieriger, das Vermögen der Bürger noch transparenter. Und für die Banken ist die Bargeldabschaffung ein lukratives Geschäft. Das Bereithalten von größeren Mengen an Geldscheinen in aufwendig gesicherten Tresoren wird mittelfristig nicht mehr erforderlich sein. Ebenso kann die Zahl der Geldautomaten reduziert werden. Die Banken sparen also erhebliche Kosten. Gleichzeitig verdienen sie an jeder bargeldlosen Transaktion. In Schweden kostet zum Beispiel jede Bezahlung mit Karte fünf Kronen (0,60 Euro). Kein Wunder, dass sich viele schwedische Einzelhändler beklagen, die digitale Wirtschaft diene vor allem dazu, die Gewinne der Banken zu erhöhen.“ (siehe hier ). Ein Video-Gespräch über die Gefahren und Hintergründe zur Bargeldlosigkeit hier .

Der uneingeschränkte staatliche Zugriff auf die Konten der Bürger

Der Vermögensberater und Vorstand der Edelmetallgesellschaft Peter Boehringer schrieb am 19. November 2014 in einer Mail: „Erwartbar und doch unglaublich. Die Propaganda gegen Papiergeld läuft. Damit gegen das Eigentumsrecht und gegen die Sparer. Damit gegen die Marktwirtschaft und gegen den Wohlstand durch freie, sinnvolle Investitionen aus zuvor durch Arbeit angespartes echtes Kapital. [Vor einigen Tagen quasi antizipiert durch Frank Schäffler: http://www.ef-magazin.de/2014/11/01/5910-bargeld-gedruckte-freiheit] Und ‚sie’ sagen es uns extremst ehrlich, warum: Ohne Bargeld (und Gold) sind Negativzinsen durchsetzbar – man bucht die „Zinsschuld“ auf erarbeitete Ersparnisse dann einfach ab von Konten der gläsernen und dann finanziell vollüberwachten Untertanen, auf die man als Staat dann uneingeschränkten Zugriff hat. Widerstand ist dann zwecklos / Resistance is futile! Wenn Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht. Stoppt den Leviathan.“

Ein großer Nutzen: Bezahlen mit Bargeld hinterlässt keine Datenspuren

Stets an Folgendes denken: „Bargeld ist anonym und schützt seinen Benutzer vor der Beobachtung durch Dritte. (siehe auch hier ). Scheine und Münzen hinterlassen keine Datenspuren. Und je mehr Unternehmen und Geheimdienste sich alle erdenklichen Informationen über das Kaufverhalten sichern und Personenprofile erstellen, desto größer wird dieser Vorteil. Anbieter elektronischer Zahlungssysteme beteuern zwar gebetsmühlenartig, dass die Daten ihrer Kunden sicher seien, aber die Erfahrung zeigt, dass sich immer wieder neue Sicherheitslücken auftun. Der beste Datenschutz ist daher, die Daten erst gar nicht entstehen zu lassen. Bargeld hilft dabei.“ Gefunden hier .

Wenn Bargeld nicht mehr lacht, wird auch uns das Lachen vergehen

Vom russischen Schriftsteller Dostojewski (1821-1881) stammt das vielzitierte Wort „Geld ist geprägte Freiheit“. Es findet sich in seinen „Aufzeichnungen aus einem Totenhaus“. Mehr noch gilt sein Wort für Bargeld. Doch gibt es noch ein anderes geflügeltes Wort. „Bargeld lacht“, heißt es so schön und treffend. Und wenn es nicht mehr lacht? Dann wird auch uns das Lachen vergehen.

Quelle: Wenn Bargeld nicht mehr lacht, wird uns auch das Lachen vergehen

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Ein Artikel, der deutlich macht, welcher Gefahr wir damit gegenüberstehen, auch im Hinblick auf andere Dinge wie die Vorratsdatenspeicherung und den EU Patriot Act! Aber einige User allen voran raidrush haben ein Gottvertrauen in unsere "gewählten" Betrüger, daß man befürchten muß, daß wir uns mit Pauken und Trompeten in die totale Sklaverei begeben. Die gefahren werden mit dem fadenscheinigen, weil nicht belegbaren Argument, daß würde noch 20 Jahre dauern beiseite gewischt, frei nach dem Motto nach mir die Sintflut.

Und für die, die meinen, daß wäre kleine Sklaverei: Wer hatte denn im alten Rom kein Bargeld?

raid-rush · 28. April 2015

AW: Europa-/Weltweite Bargeldabschaffung Geplant ?!

Thx das du es hier gepostet hast.

Ich bin ebenfalls gegen die Abschaffung von Bargeld aber habe keinerlei bedenken das das noch zu meiner Lebzeit realisiert wird.

Das würde ich doch ganz gerne mal im Original nachlesen. Nach meiner bisherigen Recherche kann ich das nirgendwo finden.

Mir ist nur aufgefallen das unzählige der "diversen Blogs" diese News seit dem 1.April von einem zum anderen Kopiert haben und jeder dichtet noch ein Stück dazu. (Die Kommentare dort geben einen echt den Rest ^^)

Scheinbar hat sich Jemand einen Aprilscherz erlaubt und irgend etwas umgedichtet. Vll ist die Außerkraftsetzung des Branntweinmonopolgesetzes ab dem 1. Januar 2018 gemeint.

Hab nur was gefunden zur Lohnauszahlung. Die Arbeitgeber sollen alle Gehälter per Überweisung auszahlen. Die Gründe sind eben das verhindern von Schwarzarbeit und Überfällen.
Hat aber jetzt nicht wirklich was mit einer generellen Bargeldabschaffung zu tun... bitte um mehr Information/Quellen.

Außerdem wäre ein Bargeldverbot sinnlos ohne vorheriges Goldverbot.

fatmoe · 4. Mai 2015

AW: Europa-/Weltweite Bargeldabschaffung Geplant ?!

Für den Fall, dass der Druck auf den Franken weiter zunehmen sollte, sind Notmassnahmen in Diskussion. Laut einer der Ideen soll ein Sonder-Wechselkurs für Bargeld höhere Negativzinsen ermöglichen.

Man hofft auf das Beste und bereitet sich für das Schlimmste vor. Dieses Motto gilt auch für die Geldpolitik der Nationalbank. Manche mögen darauf setzen, dass sich die Wechselkurslage allmählich «normalisiert» oder zumindest nicht mehr verschlechtert, doch eine weitere Zuspitzung dürfte eine mehr als nur marginale Wahrscheinlichkeit haben. Die Vorbereitung auf solche Szenarien mit der Diskussion von Notmassnahmen aus dem «Giftschrank» gehört denn auch zu den Hausaufgaben einer Notenbank. Ein Papier des Finanzdepartements und des Wirtschaftsdepartements hatte unlängst gängige Stichworte erwähnt: eine Verstärkung der Politik der Negativzinsen, die Erwägung eines neuen Mindestkurses (sofern die Glaubwürdigkeit da wäre) sowie «einschneidende Kapitalverkehrsmassnahmen» als Ultima Ratio.

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Szenarien für den Fall der Zuspitzung der Euro-Krise: Planspiele für den Franken-Notfall - Wirtschaft Nachrichten - NZZ.ch

wie im Artikel mehrfach erwähnt, wäre eine komplette Währungsabschaffung zurzeit binnen kürzester Zeit mehr als unmöglich.
Nicht nur in der Schweiz, sondern auch EU-Weit. Vorallem im östlichen €-Währungsraum gibt es noch sehr viele ländliche Strukturen.

Aber natürlich werden Überlegungen noch zum Worst-Case Szenario weiter überlegt...

Sven200 · 4. Mai 2015

AW: Europa-/Weltweite Bargeldabschaffung Geplant ?!

Lustige Verschwörungstheorie aber keine Sorge, das Bargeld wird sicher nicht abgeschafft..

bushido · 4. Mai 2015

AW: Europa-/Weltweite Bargeldabschaffung Geplant ?!

Du solltest dir zunächst mal die Definition einer Verschwörungstheorie genauer anschauen, bevor du mit Spameinzeilern das Forum vollmüllst. und vor allem die vorgelegen Artikel richtig lesen, die deine Aussage schon im Ansatz widerlegen. Die Gefahr einer Einschränkung und späteren Abschaffung des Bargeldes ist durchaus real!

Aber es steht dir natürlich frei weiterhin in deiner rosaroten Traumwelt zu leben.

Hier der Artikel aus den DWN von dem fatmoe seine Link erhalten hat. Hast dich wohl nicht getraut diesen hier zu posten. Ist übrigens auch eine Form der Selbstzensur.

analprolaps · 4. Mai 2015

AW: Europa-/Weltweite Bargeldabschaffung Geplant ?!

kurze zwischenfrage: sagt mal teilen sich "lieber leo" und "bushido" neuerdings einen account und ist accountsharing überhaupt gestattet?^^

bushido · 4. Mai 2015

AW: Europa-/Weltweite Bargeldabschaffung Geplant ?!

Das ist eine perfekte VT. Es ließe sich aber u.a. anhand der IPs relativ schnell nachweisen, daß des nicht der Fall ist.

analprolaps · 4. Mai 2015

AW: Europa-/Weltweite Bargeldabschaffung Geplant ?!

das passiert wenn man zu viel zeit hat. solltest mal drüber nachdenken
aber irgendwann bushi irgendwann wirst du auch mal recht haben du hast es dir redlich verdient! ich glaub da ganz fest dran! bussi

bushido · 4. Mai 2015

AW: Europa-/Weltweite Bargeldabschaffung Geplant ?!

Ich lag hier schon so oft richtig, daß du wahrscheinlich noch 100 Jahre bräuchtest um auch nur einmal und dann rein zufällig den "Nagel auf den Kopf" zu treffen. Außer Hetze, Propaganda und Lügen, die du vermutlich bewußt verbreitest, weil du meinst das Ganze sei ein Spiel, bekommst du nichts auf die Reihe. Du wirst schon noch erleben, daß es sich nicht um ein Spiel handelt.

Leonardo da Vin · 4. Mai 2015

AW: Europa-/Weltweite Bargeldabschaffung Geplant ?!

Es handelt sich aber um ein Spiel, ich persönlich denke auch, dass es noch so 100-200 Jahre dauern könnte bis das Bargeld abgeschafft ist, aber ich gehe nicht davon aus, dass es jemals abgeschafft wird. Das wäre Unlogisch. Der Mensch will was festes in der Hand haben. Und muss es auch haben. Vielleicht würd das Bargeld das neue Schwarzgeld mit denen Transaktionen bewerkstelligt werden, man weiß es nicht.

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