#51 30. April 2013 Zuletzt bearbeitet: 30. April 2013 AW: Ist Gold noch sicher? Wann platzt die Goldblase? Das war mein Zitat aus dem Handelsblattartikel, und genau das habe ich als Begründung für den "Absturz" der Kurse angegeben im Gegensatz zu dir, der uns hier die angedeuteten Verkäufe der zypriotischen Zentralbank als Grund verkaufen wollte. Dafür hast du nach wie vor keine Belege. Die wirst du auch nicht finden, denn es ist absurd, dies überhaupt als Grund in Erwägung zu ziehen. Das sagt aber überhaupt nichts darüber aus, was mit den Preisen der beiden Edelmetalle passiert, wenn die ETF-Blase, nicht die "Edelmetallblase" endgültig platzt. Letztlich wird sich der Preis nach Angebot und Nachfrage des PHYSISCHEN Metalls richten. Die ETFs sind Manipulationsinstrumente, sonst nichts. Den Zentralbanken und Banken wurde damit ein Instrument an die Hand gegeben, um den Edelmetallmarkt zu kontrollieren und zu zocken, so wie in anderen Bereichen auch. + Multi-Zitat Zitieren
#52 30. April 2013 AW: Ist Gold noch sicher? Wann platzt die Goldblase? http://boerse.ard.de/anlageformen/rohstoffe/wer-war-schuld-am-goldcrash100.html Genau wie ich schon mehrfach gesagt hatte... Der Preis wird von denen Festgelegt die auch die Währung und damit die meisten Goldreserven halten und das sind die Zentralbanken. Sollte es irgend wo Schuldenerlass/Pleiten sprich "Geldvernichtung" geben, die du ja für gut heißt, würde das deutliche Auswirkungen auf die Währung und damit auch auf den Goldpreis haben. Schau dir doch historisch an wie es gelaufen ist und das hat sich schon mehrmals wiederholt. Dank Kapitalsteuerbefreiung von Gold ist Deutschland ein noch attraktivere Steueroase. (http://deutsche-wirtschafts-nachric...utschland-unter-den-top-ten-der-steuer-oasen/) Die USA findet das nicht so toll... dort ist die Kapitalbesteuerung von Gold bei 28%! (Wie in vielen anderen Ländern auch, die EU macht da eine Ausnahme bisher) Es gibt unzählige Faktoren die den Goldpreis massiv unter druck setzen können, einige davon kennen wir jetzt. In der EU gibt es übrigens Sonderregelungen mit eingebauten Ausnahmen für Gold: http://europa.eu/legislation_summaries/taxation/l31012_de.htm Auch eine Goldsteuer ist nicht ausgeschlossen und zwar beim Verkauf - was den Handel und Tausch gegenüber eine Währung deutlich unattraktiv macht. Die Zentralbanken regeln den Preis wenn nötig. Also Gold ist ebenso riskant und spekulativ wie alles andere was gehandelt wird. Zudem entstehen beim Kauf und Verkauf immer Kosten die der Händler einsteckt. Der Anteil an ungedeckten Gold-Fonds der die Blase aufbläht ist nach wie vor das größte Risiko für ein hochfrequenten Absturz durch Leerverkäufe. + Multi-Zitat Zitieren
#53 1. Mai 2013 AW: Ist Gold noch sicher? Wann platzt die Goldblase? glaubt ihr echt, das gold mal ein zahlungsmittel wird? ich lach mich schlapp.. ihr könnt niemals so naiv sein. gold ist nur zum geld verdienen da. oder wollt ihr dann ganz clever der halbleiter industrie euer gold verkaufen? naja- träume darf man haben. + Multi-Zitat Zitieren
#54 1. Mai 2013 Zuletzt bearbeitet: 1. Mai 2013 AW: Ist Gold noch sicher? Wann platzt die Goldblase? @raid-rush Solange du nicht zwischen physischem Edelmetall und ETFs unterscheidest, ist jede weitere Diskussion überflüssig. Ich denke wir können uns darauf einigen, daß 10-20% physisches Edelmetall in jedes Portfolio gehören. Das hat hier weder jemand gesagt, noch impliziert. + Multi-Zitat Zitieren
#55 1. Mai 2013 AW: Ist Gold noch sicher? Wann platzt die Goldblase? Jup so ist es, dagegen spricht auch gar nichts. Ich meinte ja auch größeres "Investment"... aber da gilt wie bei allem, wenn es übertrieben wird bilden sich "Blasen", das kann überall passieren auch bei Immobilien etc. Deshalb sollte man eben schon auf den Preis achten und sich wirklich überlegen was man eigentlich Kauft und ob es einem so viel Wert ist. Wie man bei Lebensmittel Einkäufen sieht, liegen die Vorstellungen von Werten oft daneben. Sollte man doch überlegen ob man an der falschen stelle auf den Preis achtet? + Multi-Zitat Zitieren
#56 1. Mai 2013 AW: Ist Gold noch sicher? Wann platzt die Goldblase? doch, du möchtest mit deinen argumenten den usern glaubhaft machen, dass gold kein spekulationsmittel zum vermehren seines vermögens ist, sondern eine zahlungsalternative, wenn die aktuellen währungen während einer krise den bach runtergehen. + Multi-Zitat Zitieren
#57 1. Mai 2013 AW: Ist Gold noch sicher? Wann platzt die Goldblase? Belege das doch bitte anhand meiner Aussagen und nicht deiner Phantasien. + Multi-Zitat Zitieren
#58 1. Mai 2013 AW: Ist Gold noch sicher? Wann platzt die Goldblase? die tatsache, dass du in jedem 3ten post deine empfehlung aussprichst: physisches gold zu kaufen. verkauf doch die leute hier nicht für dumm 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#59 1. Mai 2013 Zuletzt bearbeitet: 1. Mai 2013 AW: Ist Gold noch sicher? Wann platzt die Goldblase? Ich stelle fest, daß du deine Aussage nicht belegen kannst und stattdessen versuchst mit offensichtlichen Lügen zu punkten. Das wird dir nicht gelingen. Ich habe IMMER von 5-10%, zuletzt 10-20% des Vermögens gesprochen. Gold dient der Vermögenssicherung! Aber solche "Kleinigkeiten" überliest man schon mal gerne, wenn die persönliche Abneigung gegenüber einem anderen Menschen das eigene Hirn vernebelt hat. + Multi-Zitat Zitieren
#60 1. Mai 2013 AW: Ist Gold noch sicher? Wann platzt die Goldblase? getroffene hunde bellen , nicht? vermögenssicherung.. soso ... wie funktioniert das genau? das vermögen sichern? wovor? wofür? vor inflation? und dann? was ist das gold dann, wenn das papiergeld inflationiert wird? zufällig ein zahlungsmittel? lass gut sein.. sammel mal weiter dein gold und edelmetalle und ü-eier figuren + Multi-Zitat Zitieren
#61 1. Mai 2013 AW: Ist Gold noch sicher? Wann platzt die Goldblase? Du scheinst dir der Situation, in der sich Europa befindet, nicht bewußt zu sein. Du kannst ja mal deine Vorschläge hier auflisten, wie du dein Vermögen im Fall einer Staatspleite, einer Währungsreform, u.ä. retten willst. Vielleicht siehst du diese Gefahr aber auch gar nicht. Dann wäre es schön, wenn du das hier bestätigst. + Multi-Zitat Zitieren
#62 3. Mai 2013 AW: Ist Gold noch sicher? Wann platzt die Goldblase? Genau hier liegen mMn die Schwächen von Gold. In einem solchen Fälle würde der private Goldbesitz verboten werden und sämtliches Gold eingezogen werden(inklusive lächerlicher Entschädigung). Selbst wenn man es schaffen würde sein Gold irgendwie zu behalten wäre es doch während der "heißen" Phase der Krise nutzlos, außer man freundet sich mit der Illegalität seines Handelns an. Was widerum mit einem erheblichem Mehraufwand verbunden wäre. MfG + Multi-Zitat Zitieren
#63 3. Mai 2013 Zuletzt bearbeitet: 3. Mai 2013 AW: Ist Gold noch sicher? Wann platzt die Goldblase? Börsen-Insider: Woran erkennen wir, dass heute Freitag ist? Der Goldpreis sackt mal wieder unerklärlicherweise ab obwohl es die ganze Woche nach oben ging. Und wöchentlich grüßt das Manipulatortier. @XXL Lutz: Im Falle einer Staatspleite der größeren Eurostaaten, wird dir deine Bank dein Geld von deinem Konto stehlen. Zypern war die Blaupause für den Ernstfall. Im Falle von Gold im Besitz sieht das anders aus. Im Übrigen entziehst du mit jedem Goldkauf dem System das Kapital und hilfst dabei, den unausweichlichen Umbruch in der heutigen zeit etwas schneller einzuläuten. Jede Bank kann mit dem hundertfachen deines Girokontos spekulieren wie sie möchte ohne dass sie es besitzen muss. Die Banken "leihen" sich ihr Geld für 0,5% von den Notenbanken und geben es mit 11% wieder an dich zurück.. Also denk in erster Linie lieber daran wie du zumindest 10-20% deines Schuldscheinvermögens zur sicheren Seite legen kannst. Denn eines ist sicher, in der "heißen Phase" ist es besser Gold, Silber als Papier zu haben. P.S. Wenn man aber denkt, die Krise geht vorbei, dann braucht man nicht zwingend über Edelmetalle nachzudenken, keine Frage! Daher ist es schon so etwas wie eine Glaubenssache...allerdings ein Glaube, den man wissenschaftlich beweisen kann. Exponentielles Wachstum und so + Multi-Zitat Zitieren
#64 3. Mai 2013 AW: Ist Gold noch sicher? Wann platzt die Goldblase? Gold hat keinen Nutzen außer als Schmuck weil es schön ist, es dient wirklich nur als nicht liquide Reserve hauptsächlich für Staaten und Banken. Gold ist als Zahlungsmittel ungeeignet, es ist ungenügend Verteilt und auch schwer auf/ab-wertbar was wirtschaftlich ein Desaster wäre. (Da hat man mit dem Euro schon genug Probleme... das die Schwachen Länder mit der starken Währung kämpfen) Zudem wäre es mit privaten Reichtümern möglich Staat und Banken zu entmachten, denn wer die Währung bestimmt hat sozusagen alles in der Hand und somit wäre es wie früher in dem wenige sehr reiche Könige das ganze Gold haben und damit auch den Markt und den Handel bestimmen. Ein Wirtschaftssystem und ein Staatlich demokratisch aufgebautes System kann ohne eigene Währung nicht funktionieren. Sollte es wirklich zu einer Währungsumstellung kommen, würde die "Alte" viel vorhandene Währung (auch Schulden) gegen eine sehr wenig vorhandene ausgetauscht, die durch die zusätzlichen Goldreserven auch noch gedeckt ist, so ergibt sich eine extrem teure Währung und damit eine Deflation. (Wie früher als die Unze Gold 80 Mark kostete und das Brötchen 1 Pfennig) Um den heutigen Kauf-Wert zu halten müsste jeder Bürger gut 1 Million Euro erhalten - damit das Preisgefüge etwa gleich bleibt. Angenommen jeder bekäme nur 1000 Euro², dann wäre Umlaufmenge so gering das die Goldunze kaum noch wert hat im Vergleich zu vorher. Die krasseste Entwertung von Gold wäre, wenn man alle Reserven in Münzen prägt und als Start-Währung ans Volk ausgibt, das ist aber extrem unwahrscheinlich aus obigen Gründen. + Multi-Zitat Zitieren
#65 3. Mai 2013 AW: Ist Gold noch sicher? Wann platzt die Goldblase? Natürlich ist ein Goldverbot ein Risiko. Aber erstens gibt es da auch noch Silber, daß sich im Handel leichter handhaben läßt, und zweitens muß der Staat erst mal wissen, daß du Gold hältst. Man kann Edelmetalle bis zu bestimmten Grenzen nach wie vor anonym kaufen. + Multi-Zitat Zitieren
#66 3. Mai 2013 AW: Ist Gold noch sicher? Wann platzt die Goldblase? Natürlich kann man versuchen anonym zu bleiben. Allerdings wird das Gold für den freien Markt dann wertlos und wenn man Pech hat auch noch nach dem vermeintlichen Zusammenbruch. Nach dem Motto:"Wo ist denn ihre Quittung? Haben Sie das wohl vergessen während der Krise anzugeben?" Dann ist nicht nur das Gold futsch, sondern man wandert auch noch in den Knast... Unter der Prämisse eines totalen wirtschaftlichen Zusammenbruchs halte ich Gold für keine gute Vermögenssicherung. MfG + Multi-Zitat Zitieren
#67 3. Mai 2013 AW: Ist Gold noch sicher? Wann platzt die Goldblase? Das Problem beim Goldverbot ist nicht, ob sie es wissen oder nicht - sondern dass du nicht damit Handeln kannst, sobald du versuchst dein Gold liquide zu machen oder irgend etwas damit kaufen möchtest besteht die Gefahr erwischt zu werden oder gar verpetzt zu werden. Silber ist als Währung auch nicht geeignet, zumindest nicht in reiner Form... da es extrem schnell oxidiert - und wie Gold zu weich ist. Zudem ist Silber im Wert anteilig gering da kannst du auch jede andere Prägung nehmen, da alleine schon der Schmelz und Präge Aufwand der Münze einen Anteil des Wertes ausmachen würde. Silbermienen gäbe es noch genug, aber der Abbau ist aufgrund der vorhandenen Menge nicht rentabel im Vergleich zu Gold wo der Preis natürlich durch die künstliche Verknappung durch Währungsreserven sehr hoch ist. Silber hat den Preisnachteil/Vorteil das es Kaum gebunkert wird, somit ist alles auf dem Markt... was den Preis deutlich geringer hält da nur "reale" Nachfrage existiert und keine künstliche Verknappung stattfindet bis auf wenige ETF's. + Multi-Zitat Zitieren
#68 10. Mai 2013 AW: Ist Gold noch sicher? Wann platzt die Goldblase? Hey Leute weiß jemand was für ein Tag heute ist? Mal eben auf boerse.de geschaut...den Goldpreis gesehn...und jetzt weiß ichs! Wir haben wieder Freitag! + Multi-Zitat Zitieren
#69 12. Mai 2013 AW: Ist Gold noch sicher? Wann platzt die Goldblase? hat nichts mit dem wochentag zutun... + Multi-Zitat Zitieren
#70 12. Mai 2013 Zuletzt bearbeitet: 12. Mai 2013 AW: Ist Gold noch sicher? Wann platzt die Goldblase? Für jemand der nicht an die Manipulation glaubt und denkt, dass alles mit rechten Dingen zugeht...stimmt ich dir zu. Wahrscheinlich glaubst du auch der Aussagekraft des DAX , dass der aktuelle DAX-Wert der beste ist den wir je hatten + Multi-Zitat Zitieren
#71 17. Mai 2013 AW: Ist Gold noch sicher? Wann platzt die Goldblase? Eine Frage, die das Thema streift und aus der ursprünglichen Diskussion kommt: Dort wurde angesprochen, dass man lieber auf seltene Erden, statt auf Gold setzen solle. Ich finde das logisch aufgrund der aktuellen Lage der Wertpapier Märkte, dass ich in physische Materialien investiere. Warum dann nicht in Seltene Erden, statt Gold/Silber?! Weiß jemand, wie ich mit Seltenen Erden handeln kann? Also ganz ernsthaft Material in den Tresor lege und Material wieder verkaufen kann. Gibt es eine Börse für KLEIN"anleger" / Verkäufer / Käufer? + Multi-Zitat Zitieren
#72 18. Mai 2013 AW: Ist Gold noch sicher? Wann platzt die Goldblase? Ich denke die folgenden beiden Links beantworten deine Fragen In Seltene Erden direkt und physisch investieren – Interview mit H. Weimer, Emuro :: foonds.com http://www.focus.de/finanzen/news/unspecified-or-missing-sachwerte-mit-zukunft_aid_745802.html + Multi-Zitat Zitieren
#73 18. Mai 2013 AW: Ist Gold noch sicher? Wann platzt die Goldblase? Die nicht von Wasser bedeckte Gesamtfläche der Erde hat 149,3 Millionen Quadratkilometer - davon sind nicht mal die Hälfte als Nutzfläche brauchbar. Wenn man Grundbesitz mit Gold vergleicht und man den Hektar Land gegen eine Unze rechnet und rein hypothetisch die Geldmenge darauf verteilt wird man feststellen das Gold vom eigen Wert (der Seltenheit) alleine deutlich unter dem Handelspreis liegt. Der real Handel von Gold ist fast ausschließlich durch Schmuck geprägt und der real Verkauf an "Kunden" liegt kaum höher als die Jahresproduktion. Mindestens 60% des Preises geht auf das Konto der Rückhaltung der gigantischen Reserven die künstliche Knappheit schaffen. (Auch um die Macht zu erhalten, denn wer Gold und Land hat bestimmt den Preis und damit auch die Währung.) Da man ausschließen kann das die Reserven (zumindest Großteils) verkauft werden, kann man sich schon sicher sein das der Goldpreis nicht ganz absacken kann auf "realen Seltenheitswert". Die Shorts bei +2% lassen vermuten das der Goldpreis weiter sinkt - da immer mehr aus dem Gold Investment aussteigen und umschichten. Für private Goldliebhaber die genug Liquides haben, wäre es jetzt attraktiv sich ein paar Schmuckstücke zuzulegen. Achtung! Ich warne ausdrücklich davor in Gold zu "Investieren" ihr solltet keinesfalls Rücklagen durch Gold ersetzen oder gar zu viel Kaufen - denn wenn ihr nicht Liquide seit kann das sehr teuer werden, wenn man dann doch wieder verkaufen muss. Als Anlagealternative also ungeeignet! Wer Immobilie + festes Einkommen hat + mindestens 10% Rücklagen des Gesamtvermögens als liquide Mittel, der kann durchaus jetzt einsteigen. Empfehlenswert ist es derzeit, da weiterhin niedrige Kurse zu erwarten sind, immer nur "kleinere Happen" einzukaufen. Für junge Menschen die im Normalfall keine Rücklagen oder Grundbesitz haben, ist davon abzuraten. @badloader Platin ist ein solches Metall - es wird zum Großteil für Katalysatoren verwendet, es gibt keine künstliche Verknappung durch Reserven - Eigenschaften sind ähnlich wie Gold. Alleine der Seltenheit wegen zeigt sich, das Gold im Vergleich zu anderen endlichen/seltenen Rohstoffen überbewertet ist. 1 Person gefällt das. + Multi-Zitat Zitieren
#74 18. Mai 2013 AW: Ist Gold noch sicher? Wann platzt die Goldblase? In dem Fall spricht allerdings nichts gegen eine Investition in Silber. Erläutere das doch bitte mal. Seltene Erden verdienen den Namen zumindest im Vergleich zu Gold überhaupt nicht. + Multi-Zitat Zitieren
#75 18. Mai 2013 AW: Ist Gold noch sicher? Wann platzt die Goldblase? Ich habe hier nicht das Wort "Seltene Erden" verwendet - sondern ich spreche von seltenen Rohstoffen - bitte beachten. Seltene Erden werden anders definiert, das hat nichts mit dem Vorkommen zu tun sondern mit der Elektronenkonfiguration. (Sicherlich sind unter den "Seltenen Erden" auch seltene Rohstoffe zu finden, aber natürlich nicht alle) Bester Vergleich wie oben beschrieben Platin|Gold|Land - darauf solltest du Bezug nehmen. + Multi-Zitat Zitieren