Erste Abmahnungen für Streaming ist unzulässig [UPDATE]

DerHopper · 14. Dezember 2013

AW: Erste Abmahnungen für Streaming [UPDATE]

Was passiert denn, wenn man auf R3dtube ein Video was urheberrechtlich geschützt ist für circa 1 Min laufen lässt? Ich kann mir kaum vorstellen, dass man deswegen schon eine Abmanung bekommt. Wenn Post kommt einfach ignorieren und wegschmeißen.

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Fedja · 14. Dezember 2013

AW: Erste Abmahnungen für Streaming [UPDATE]

Briefe zu ignorieren ist immer der größter Fehler!
Bei sowas muss man schon sein Anwalt anschalten..

gruß
Fedja

DerHopper · 14. Dezember 2013

AW: Erste Abmahnungen für Streaming [UPDATE]

Allgemein nochmal dazu. Wie kann ich denn wissen, wenn ich z.B bei youtibe ein Video gucke, ob da was von geschützt ist. Diese Abmahnwellen sind meiner Meinung nach nur Geldmacherei. Habe eben gelesen, dass das 40.000EUR pro Monat bringen soll.

ttrottell · 14. Dezember 2013

AW: Erste Abmahnungen für Streaming [UPDATE]

denken eig die leute man hätte geld wie dreck? nur weil ein asoziales etwas, eine ganze Berufssparte in den dreck zieht, renn ich doch nicht gleich zu nem anwalt und schmeiße hunderte von euros raus! das kann doch nicht sein.

Fedja · 14. Dezember 2013

AW: Erste Abmahnungen für Streaming [UPDATE]

Das Leben schlägt halt härter zu als du...
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Du Papnase sollst auch net vor Gericht damit...
Den Brief einfach zu ignorieren ist keine gute Lösung!
Das könnte eine teure Klage nach sich ziehen laut der Verbraucherzentrale.
Du sollst dich am besten Rat bei Rechtsexperten einholen...

Also schmeißt ruhig die Briefe weg damit ihr am Ende mit nix da steht

Abmahnungen von U+C Rechtsanwälte wegen Streamings - drohen weitere Abmahnungen? | 14.12.2013

Gruß
Fedja

DerHopper · 14. Dezember 2013

AW: Erste Abmahnungen für Streaming [UPDATE]

Wahrscheinlich spielen die alle zusammen. Kanzlei A mahnt viele Leute ab und die leute rennen alle zu Kanlei B und geben dort Geld für eine Rechtsberatung etc. aus.
Die wollen sich wahrscheinlich ihr Urlaubsgeld bisschen aufpumpen.

Müsste nicht eigentlich R3dtube ne Abmahnung bekommen weil der Stoff ja auf deren Server liegt? Oder zumindest die leute, die da das geschützte Material hochladen. Was kann den der "Kunde" solcher Seiten davon.

Wie die das wohl mit der "Schwelle" gemacht haben? Gibts da ab 1h gucken ne Abmahnung oder wie soll das laufen? Was ist mit leuten, die sage ich mal sehr wenig gucken?^^

Michi · 15. Dezember 2013

AW: Erste Abmahnungen für Streaming [UPDATE]

Nutzerfragen Spezial: Wie ist Streaming jetzt rechtlich zu bewerten? | Kanzlei WBS - YouTube

elf4 · 16. Dezember 2013

AW: Erste Abmahnungen für Streaming [UPDATE]

Ich denke das folgende Bild erklärt einiges:

{img-src: //i.imgur.com/VbZKwV8.png}

Wie man deutlich sehen kann wurde niemand abgemahnt der direkt auf RT das Video gesehen hat sonder nur die die über einen Redirect (Fakeurl) das Video aufgerufen haben. Hatte erst vermutet das die über Werbung an die IP's gekommen sind aber so wie's aussieht waren es Redirect die in diversen Foren/Blogs gespreadet wurden.

Gebündete Infos gibts auch hier: http://www.reddit.com/r/abmahnwelle/

Sonderk!nd · 16. Dezember 2013

AW: Erste Abmahnungen für Streaming [UPDATE]

ich find es sieht nach gewerbsmäßigem Betrug aus.

Allmählich fügen sich die einzelnen Informationen zur Streaming-Abmahnwelle um -Abrufe beim Portal Redtube.com zu einem Bild. Nicht endgültig geklärt ist aber, wie der Rechteinhaber The Archive die IP-Adressen der Abgemahnten ermittelt hat. Ein Gutachten zur angeblich verwendeten Ermittlungssoftware "GLADII 1.1.3" liegt zwar in Auszügen vor, ist aber wenig erhellend. Die an der Abmahnwelle Beteiligten schweigen sich zu diesem Thema aus. Viele Indizien sprechen nun für eine Vorgehensweise, die in den strafrechtlich relevanten Bereich reicht und zumindest den Verdacht auf Computerbetrug in gewerblichem Ausmaß nahelegt.

In Foren meldeten sich Abgemahnte, die ihre Browser-Historien nach Aufrufen von Redtube.com zum Zeitpunkt durchforsteten, an dem laut Abmahnung der Abruf des videos stattgefunden haben soll. Dabei fiel auf, dass unmittelbar vor dem Abruf ein Zugriff auf trafficholder.com verzeichnet war. Von dort aus ging es offenbar per automatischer Weiterleitung zur Domain retdube.net. Hier ein Beispiel:

http://hit.trafficholder.com/transfer.php?http://49655.movfile.net
http://49655.movfile.net/
http://49655.retdube.net/

Was ist hier abgelaufen? Der Browser wurde von irgendwoher zu trafficholder.com weitergeleitet. Dort sorgte der Aufruf des Skripts transfer.php mit dem Parameter http://49655.movfile.net dafür, dass direkt zur Seite 49655.movfile.net weitergeleitet wurde, von dort aus zu 49655.retdube.net. Auf retdube.net befand sich schließlich eine Weiterleitung zu Redtube.com.

Es spricht vieles dafür, dass hier beispielhaft der Ablauf des IP-Loggings für die Abmahnwelle dokumentiert ist. Trafficholder.com ist ein sogenannter Adult-Traffic-Broker. Er zieht Seitenaufrufe gegen Bezahlung zu seinem Redirect-Dienst und lässt sich umgekehrt dafür bezahlen, diese Seitenaufrufe zu einem anderen als dem vom Nutzer gewünschten Ziel weiterzuleiten. So können sich beispielsweise bildchen-Portale ein Zubrot verdienen. Sie streuen Trafficholder-Redirects ein. Der Nutzer bekommt dann etwa beim Klick auf ein Thumbnail anstatt der großen Version des Bildes eine ganz andere Seite angezeigt.

Trafficholder verkauft diese Zwangsumleitungen ohne Wissen und Wollen des Nutzers für knapp 3 US-Dollar pro Tausend. Der Clou dabei: Trafficholder arbeitet mit Geolokalisation. Es ist also zum Beispiel möglich, 10.000 von seiten umgeleitete Zugriffe deutscher IP-Adressen für unter 30 US-Dollar für eine bestimmte Ziel-URL zu kaufen. Im vorliegenden Fall wurde offensichtlich der URL 49655.movfile.net gezielt deutscher Traffic zugeführt.

Die Domains movfile.net und retdube.net wurden am 22. Juli 2013 anonym registriert. Die in den Abmahnungen genannten Tatzeitpunkte begannen zwei Tage später, am 24. Juli. Die Ziffernfolge vor dem Domainnamen entspricht jeweils der ID eines abgemahnten Redtube-Streams. retdube.net fungierte in dieser Kette also wohl als eine Art Proxy, dem Traffic unwissender Nutzer zugeführt wurde. Auf diesem Proxy, so ist anzunehmen, dürften die "Ermittler" IP-Adressen geloggt haben, bevor sie den Traffic zu den Original-Redtube.com-Seiten mit dem Stream weitergeleitet haben. Im Webseiten-Archiv archive.org ließ sich der Redirect im Quelltext der Seiten bis zum heutigen Freitag Nachmittag teilweise noch nachvollziehen. Mittlerweile hat archive.org die gespeicherten Seiten aus unbekannten Gründen gelöscht.

Sollte es wie beschrieben abgelaufen sein, würde das bedeuten: Die Rechteinhaber oder deren "Ermittler" haben gezielt deutschen Traffic über Trafficholder zu ihren Fake-Proxy-Seiten geleitet, dort die IP-Adressen erfasst und dann die nichts ahnenden Nutzer zu Redtube.com weitergleitet. Damit hätten sie die behaupteten Urheberrechtsverletzungen ohne aktives Mitwirken der Abgemahnten selbst generiert. Auf die beschriebene Weise hätten sie anders als behauptet keine Möglichkeit gehabt, einen Abruf des streams beweissicher zu dokumentieren.

Ein Leser ermittelte anhand zugänglicher Archive, dass die Zugriffszahlen auf von U+C abgemahnte -Streams zum Zeitpunkt der angeblichen IP-Adress-Erfassung sprunghaft anstiegen. Vergrößern
Bild: Jan Broer, München Ein findiger Leser hat eine Recherche angestellt, die diese Vermutung zur Vorgehensweise untermauert. Er untersuchte die Abrufzahlen zu den abgemahnten Redtube-Videos. Dazu bediente er sich gespeicherter Zählerstände auf den entsprechenden Redtube-Seiten, beispielsweise aus dem Google-Cache oder von archive.org. "Dies reichte aus, um zum einen die Höhe der durchschnittlichen monatlichen Aufrufe bis Juli 2013, sowie den letzen Wert vor Bekanntwerden der URLs durch die Berichterstattung ab dem 6. Dezember festzustellen", erklärte er. heise online bestätigt anhand eigener Abrufe der Archive die Plausibilität seiner Darstellung. Deshalb veröffentlichen wir an dieser Stelle die selbsterklärende Infografik, die der Leser erstellt hat.

Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

-Abmahnungen: Indizienkette zur IP-Adressen-Ermittlung verdichtet sich | heise online

elf4 · 17. Dezember 2013

AW: Erste Abmahnungen für Streaming [UPDATE]

Sieht für mich schon ziemlich nach gewerblichen Betrug aus, wenn Seo optimierte Landingpages mit den Vorsatz erstellt werden, um Besucher zu täuschen (eine TGP Pages vorgaukeln) und diese dann abzukassieren. Wenn ich dann noch lese das der Traffic Brocker auch noch bestimmt, welcher User nach Klick eines Link's, wohin geleitet (likes cjoverkill script) wird - dann würde ich behaupten das der User keinerlei Schuld trägt da das Target sich nicht mit dem Link deckt und es nicht ersichtlich gewesen sein sollte das es sich nicht um eine TGP Seite handelt.

Spinnen wir mal weiter dann könnte man vermuten das diese Abmahnung nun auch viele legale Seiten schadet da das Vertrauer in TGP / Landingspages nun deutlich gesunken sein sollte...

Interessant ist auch wie sich diese Abmahnungen zum Beispiel auf Inhalte von Youtube auswirken... Folgen da die nächsten Abmahnungen?

Michi · 19. Dezember 2013

AW: Erste Abmahnungen für Streaming [UPDATE]

elf4 · 19. Dezember 2013

AW: Erste Abmahnungen für Streaming [UPDATE]

Auch sehr schön zusammengefasst: http://blog.kowabit.de/ -sein/

dungeonlight · 20. Dezember 2013

AW: Erste Abmahnungen für Streaming [UPDATE]

Ah, jetzt hat sich 'ne krasse Wende im Fall der RedTube-Abmahnwelle zugetragen: Das LG Köln behauptet nicht länger, dass Streaming illegal ist - http://meedia.de/internet/ -abmahnungen-lg-koeln-rudert-zurueck/2013/12/20.html

Übrigens: Wenn das euch der ganze Kram mit Abmahnwellen und Filesharing-Kriminalisierung nicht passt, dann könnt ihr jetzt den Herrschaften der EU-Kommission mal eure Meinung geigen !

Gegenwärtig läuft nämlich eine Umfrage der EU-Kommission, wo gefragt wird, wie sie denn die EU-Urheberrechtsreform genau ausgestalten soll - das ist also quasi die Grundlage für die Handlungen der EU-Kommission beim Urheberrecht ! Hier eine Hilfestellung zur Teilnahme an der Umfrage - Copyright consultation - model responses | Amelia Andersdotter

JEDER ist gefragt und gerade wir aus der Zivilgesellschaft sollten uns hieran beteiligen, wo doch die bezahlten Industrie-Lobbyisten definitiv mitmachen werden und hoffen, dass sie nicht von der Bevölkerung überstimmt werden !

3 Ganz wichtige Sachen zur Umfrage:
- Scheißt auf die Sprache ! Ihr könnt auch alles ruhig auf deutsch ausfüllen; das ist völlig okay und gilt als gültig
- Ihr müsst nicht alles beantworten; pickt euch die Fragen zu eurem Anliegen raus und das war's
- Macht keine Copy & Paste-Antworten - die (bzw. Doppler-Antworten) werden rausgefiltert - sondern antwortet in euren eigenen Worten

Michi · 20. Dezember 2013

AW: Erste Abmahnungen für Streaming [UPDATE]

dungeonlight: aber ganz schön schwer die fragen zu kapieren auf englisch.
hier den fragebogen beantworten, da die pdf nicht beschreibbar ist im textfeld: Public Consultation on the review of the EU copyright rules

elf4 · 20. Dezember 2013

AW: Erste Abmahnungen für Streaming [UPDATE]

Quelle: golem.de

Oh Gott ich seh's schon kommen - Die Bundesregierung (bestehend aus -ich nenne Sie mal "integre Personen") die fachlich Inkompetent sind sollen nun eine Einschätzung geben die deutsche Gerichte dann übernehmen "sollen".

Wer wählt die Linken eigentlich?

Michi · 21. Dezember 2013

AW: Erste Abmahnungen für Streaming [UPDATE]

Monokind · 21. Dezember 2013

AW: Erste Abmahnungen für Streaming [UPDATE]

{bild-down: http://imagez.me/photos/20131221138765229169666.jpg}

Wie zu lesen ist, haben Redtube bzw. die Verantwortlichen hinter dem Portal eine einstweilige Verfügung gegen THE ARCHIVE AG erwirkt. Abmahnungen für alle Videos für die THE ARCHIVE AG Schadensersatz will, darf es erstmal nicht mehr geben. Jetzt sind natürlich die Abmahnanwälte dran. Haben Sie den Mut dagegen vorzugehen? Hat THE ARCHIVE AG die Mittel? Jetzt kann sich einiges herausstellen. Natürlich wäre es auch möglich, dass nichts passiert und trotzdem weiter abgemahnt wird. Sie hatten es ja bereits für andere plattformen angekündigt. Dann müsste der ganze Spaß von vorne beginnen, außer die Gerichte gucken besser hin. Warten wir ab!

Eine weitere Entwicklung scheint sich in Köln anzubahnen. Wenn es stimmt, könnte das LG Köln alle Beschlüsse wieder einkassieren. Ändert natürlich nichts daran, dass die Daten bereits bei den Abmahnern liegen. Hier wäre es aus Datenschutzgründen notwendig, dass die Abmahner gezwungen werden, die Daten zu löschen. Ebenso ist ein Nutzungsverbot notwendig. Der einfachste Weg wäre von Amtswegen. Natürlich könnte jeder Betroffene einzeln informiert werden. Der Aufwand wäre aber zu hoch. Obwohl hier vielleicht auch Potential liegt gegen die Abmahner richtig gewaltig vorzugehen. Hier ist mal die Formulierung des Gerichtes abzuwarten! Wird sicher schwer für die Verantwortlichen.

Quelle: kowabit.de

Michi · 22. Dezember 2013

------------------- hinzugefügter Beitrag --------------------

bAsTI R. · 29. Dezember 2013

AW: Erste Abmahnungen für Streaming [UPDATE]

geht es eigentlich nur um das eine streaming portal?

Michi · 29. Dezember 2013

AW: Erste Abmahnungen für Streaming [UPDATE]

geht nur um red tube. das is betrug was die abmahn anwälte gemacht haben.

"überwachen", indem man honeypot links auf boards verteilt damit leute über trafficrotation ihre ip preisgeben zum abmahnen. das hat ja null mit rechtmäßigkeit zu tun. das is alles abgekartet, keine rechtmäßigkeit.

Decryptor · 29. Dezember 2013

AW: Erste Abmahnungen für Streaming [UPDATE]

wobei die Abmahner zugegeben haben auch andere Portale zuüberwachen

gibt derweil auch noch andere News und zwar das die Firma nichtmal die Rechte an den Filmen besaß

Abmahnwelle: Firma besaß keine Rechte an s - WinFuture.de

Michi · 30. Dezember 2013

AW: Erste Abmahnungen für Streaming [UPDATE]

WICHTIG!

dungeonlight · 31. Dezember 2013

AW: Erste Abmahnungen für Streaming [UPDATE]

Upsi, jetzt ist auch noch rausgekommen, dass die Firma, die die
Zahlungsaufforderungen verschicken ließ, die Rechte an den Filmen
offenbar gar nicht besitzt: RTLII News 29.12.13 zu Redtube mit Statements von Bruno Kramm - YouTube

Michi · 31. Dezember 2013

AW: Erste Abmahnungen für Streaming [UPDATE]

Michi · 9. Januar 2014

AW: Erste Abmahnungen für Streaming [UPDATE]

Nach aktuellen Medienberichten deutet vieles darauf hin, dass die von U+C verschickten *******-Abmahnungen aus einem weiteren Grund unwirksam sind: die angebliche Rechteinhaberin „The Archive AG" hat wahrscheinlich nie die zu einer Abmahnung erforderlichen Rechte an den abgemahnten filmen erworben. Grund dafür sind Fehler in der Lizenzkette.

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