Ölpreis & Rubel: Russland vor Kollaps?

Dieses Thema im Forum "Politik, Umwelt, Gesellschaft" wurde erstellt von in.spider, 7. November 2014 .

  1. 7. November 2014
    Seit Monaten reiben sich die Ölhändler verwundert die Augen: Russland, größter Ölproduzent der Welt, steckt mittendrin im Ukraine-Konflikt. Der Irak, immerhin sechstgrößter Ölförderer, wird von Islamisten terrorisiert. In Nigeria, dem größten Ölproduzent Afrikas, grassiert die Ebola-Epidemie. Dazu drücken Kriege in Gaza und Syrien zusätzlich auf die Stimmung. Und dennoch: Der Ölpreis sinkt!

    Obwohl IS, Ebola und der Ukraine-Konflikt essentiell die besten Faktoren für Russland sind steht das Land vor einer Finanzkrise. Putin überlässt den Rubel dem freiem Markt was für eine weitere Talfahrt sorgt.

    Zu erwarten wäre, dass die Ölproduzenten ihre Förderung zurück drehen um das Angebot zu verknappen um einen weiteren Preisverfall zu stoppen aber:

    Nein der OPEC sorgt für Paukenschlag.

    Entgegen aller Erwartungen scheint die OPEC die Produktion zur Stabilisierung der Preise nicht senken zu wollen. Nachdem dies bereits der größte OPEC-Produzent Saudi-Arabien ausgeschlossen hatte, äußerte sich am Montag das ebenfalls große Förderland Kuwait ähnlich.

    Der gute Draht des Westens zur OPEC setzt Russland auf Eis.

    Kein Wunder warum Russland sich im Thema Ebola, IS und der Ukraine-Krise kaum hilfreich anbietet immerhin sind das die einzigen Verbündeten gegen sinkende Energiepreise.

    Berechnungen des russischen Finanzhauses Renaissance hätten demnach ergeben, dass Russland in eine Rezession rutschen würde, sollten die Preise für Öl dauerhaft unter 90 US-Dollar bleiben. Fällt der Preis sogar auf 70 US-Dollar, so drohe die russische Wirtschaft gar um mehr als drei Prozent zu schrumpfen. Darüber hinaus könnte der Preisverfall auch die Talfahrt des Rubels weiter befeuern.

    Der Westen hat den größeren Hebel und die richtigen Schwachstellen gefunden - Russland droht der Kollaps - Wird der Ölpreis zum Sargnagel für Russland?
     
  2. 7. November 2014
    AW: Ölpreis & Rubel: Russland vor Kollaps?

    die verschwörungstheorie könnte aus bushidos feder stammen. tatsächlich führen die saudis einen preiskrieg gegen die schieferölproduktion der usa(fracking) welche die staaten auf längere sicht unabhängig von ausländischen energieimporten machen würde. laut analysten machen die scheichs selbst bei einem fasspreis von 60 dollar noch gewinn das fracking hingegen wird ab 70 dollar/fass unrentabel. russland ist dabei nur ein kleiner nebeneffekt. das öl bzw benzin wird aber in europa wahrscheinlich nicht noch billiger denn der ölpreis wird durch den steigenden dollar kompensiert.
     
  3. 7. November 2014
    AW: Ölpreis & Rubel: Russland vor Kollaps?

    Verschwörungsfakt trifft es wohl eher...

    Ein ganz hervorragender Artikel!
     
  4. 7. November 2014
    AW: Ölpreis & Rubel: Russland vor Kollaps?

    Wenn man einen Konflikt nicht militärisch lösen kann, dann muss man eben den ökonomischen Weg einschlagen.
    Die Welt dreht sich um Geld und Macht.
    Das war früher schon so und so wird es auch in Zukunft sein.
     
  5. 7. November 2014
    AW: Ölpreis & Rubel: Russland vor Kollaps?

    Wer kommt denn auf die Idee, dass das Russland einfach akzeptieren wird. Bevor man gegen Russland wirtschaftlich krieg führt und sie vor der Pleite stehen, nehmen sie den Rest mit sich. Darauf kann man sich verlassen.
     
  6. 8. November 2014
    AW: Ölpreis & Rubel: Russland vor Kollaps?

    Ich denke der Titel oder die Aussage ist etwas überspitzt, es ist in der Heutigen globalisierten Welt nicht möglich das es nur einen trifft. Die Verflechtungen sind glücklicherweise so stark, das niemand dem anderen Schaden kann ohne sich selbst auch zu Schaden.

    Das ist auch das Ziel, die Welt zu vereinen um zukünftige Kriege zu verhindern. Wenn es einem schlecht geht dann auch den Anderen daher sollte mehr Augenmerk darauf liegen das es Jedem einigermaßen gut geht.

    Eine enge Verflechtung und Vermischung sorgt auch für eine gewisse Abhängigkeit und damit entsteht auch eine soziale Verkettung.

    Sicherlich widerstrebt das der Natur, seine eigenen Bedürfnisse und Machtansprüche voll auszubauen aber das ist bei einer wachsenden Anzahl an Menschen bei begrenzten Rohstoffen nicht ohne Konflikt möglich, daher führt die Knappheit letztendlich zwangsweise in eine eigens erfundene Ordnung.

    Deshalb sind auch nicht alle Kapitalisten besonders die Banken nicht an einer Globalisierungspolitik interessiert. Denn nur so können diese Verhindern das ihr Kapital keine Schlupflöcher mehr findet und wieder zurück in den Sozialkreislauf fließt.

    Eine Superreichen-Steuer und alle tollen Finanzsteuern etc sind Wirkungslos wenn sie nicht auf globaler Ebene eingeführt werden, alles andere ist ein nationaler Knieschuss. (zB London, die sich dann versuchen heraus zu winden)

    Nur wenn alle zusammen Arbeiten hat das Projekt Mensch eine Chance. Andernfalls haben wir nicht mehr Sinn als die Saurier und deren Schicksal würden wir dann auch teilen.
     
  7. 16. Dezember 2014
    AW: Ölpreis & Rubel: Russland vor Kollaps?

    So überspitzt war das nicht...

    Russland war sich seiner Sache zu sicher, die Ukraine sollte auf keinen Fall unter den zunehmenden westlichen Einfluss fallen. Kein Wunder, denn für Russland schwindet so auch wichtige Macht und die Zukunft der jetzigen Regierung hängt vom Einfluss auf die Gasverteiler nach Europa und vor allem den Zugang in den Westen ab.

    Putin hat sich verzockt und die USA nutzt diese Chance ein lästiges Veto loszuwerden. Auch Europa findet immer mehr Anklang und Verbündete im Osten.

    Schon seit einigen Wochen zeichnet sich in Russland ein Bild der politischen Verzweiflung - Putin flüchtet sich in Populismus und Nationalismus. Die Leitzinserhöhung kommt zu spät, das Vertrauen in die russische Politik ist stark beschädigt und damit ziehen auch Bürger und Investoren ihr Kapital aus dem Land ab.

    Die ausstehenden Sanktionen sind wohl überflüssig und auch nicht Sinnvoll. Wenn Putin vor Scherben steht, kann keiner abschätzen wie er reagiert.
     
  8. 18. Dezember 2014
    AW: Ölpreis & Rubel: Russland vor Kollaps?

    Die USA führen ganz klar Krieg gegen Rußland, wenn auch vornehmlich auf wirtschaftlicher Ebene.



     
  9. 18. Dezember 2014
    AW: Ölpreis & Rubel: Russland vor Kollaps?

    Und wo ist da jetzt die Verschwörung?
    Btw. Gegen wen führt die USA eigentlich Krieg, wenn Russland pleite ist und der Exportweltmeister Deutschland deshalb seine Waren nicht mehr los wird?
     
  10. 18. Dezember 2014
    AW: Ölpreis & Rubel: Russland vor Kollaps?

    Dir ist nicht mal bekannt wie eine Verschwörung definiert wird, wie willst du eigentlich überhaupt mitdiskutieren, wenn es ganz offensichtlich nicht mal dazu reicht?

    Mal sehen was der westliche Pöbel macht, wenn die Russen und Chinesen alle ihre Dollarreserven auf den Markt schmeißen. Dann klappt nämlich das vom Westen aufgeblasene Finanzsystem in sich zusammen.

    Und ja natürlich leiden dann auch Rußland und China darunter, allerdings haben die im Gegensatz zum Westen Goldvorräte, die nicht nur aus Papier bestehen.
     
  11. 18. Dezember 2014
    AW: Ölpreis & Rubel: Russland vor Kollaps?

    Blöd aber, wenn Dir keiner das Gold in Papier umtauscht.

    Und natürlich, die USA nutzen zurzeit die Situation zu ihrem Vorteil aus.

    Jeder der sich für das Thema interessiert, lest Euch diesen Artikel aus dem Handelsblatt inkl. Frage & Antwort Kästen durch, will jetzt ungerne hier nen Mega Quote draus machen:
    Sanktionen des Westens: Warum wir die Russland-Krise fürchten müssen - International - Politik - Handelsblatt

    Alle Informationen sind da meiner Meinung nach sehr gut zusammengetragen worden.
     
  12. 18. Dezember 2014
    AW: Ölpreis & Rubel: Russland vor Kollaps?

    Für den Westen, in der Tat! Im Rest der Welt schätzt man physisches Edelmetall.
     
  13. 18. Dezember 2014
    AW: Ölpreis & Rubel: Russland vor Kollaps?

    Gold spielt nur im Westen eine Rolle, andere Menschen haben viel zu wenig, die geben ihren Nuggets wie Metallschrott beim nächstbesten Händler ab für paar Kröten um sich was zum Essen zu kaufen.

    Sehr Kreativ
    Das Gold der Welt liegt zu 70% in der Hand des Westens, genauso wie die Goldminen.


    Putin stimmt das Volk auf "zwei" Jahre Krise ein... wenn die geschönten Nachrichten schon schlecht sind, dann möchte ich nicht wissen wie es wirklich aussieht. Die Währungsreserven sind scheinbar schon im Beschuss.

    Der Ölpreis könnte sich wieder leicht erholen und bei 73 USD stagnieren, keiner will das Russland pleite geht. Denkzettel und möglich Abwahl bis 2018 sollten Erfolg genug sein. Weil bis dahin wird er das Land nicht mehr auf Trab bringen.

    Jetzt wohl doch: Putin: Moskau bereit zu Vermittlerrolle in Ukraine | Politik | RIA Novosti

     
  14. 18. Dezember 2014
    AW: Ölpreis & Rubel: Russland vor Kollaps?

    Überall schätzt man das physische Edelmetall, nur wie ich schon sehr oft angemerkt habe:
    Ob in Deutschland, Nordamerika, Indien oder China: Gold eignet sich nicht zum Zahlverkehr im Alltags-Massenmarkt (Bäcker, Supermarkt, etc).
    Ich will nicht gegen Gold hetzen, hat gewiss einige sehr nützliche Vorteile, aber es ist halt auch unpraktisch.


    Russland ist bzw will doch schon seit längerer Zeit Vermitteln?!
     
  15. 18. Dezember 2014
    AW: Ölpreis & Rubel: Russland vor Kollaps?

    Meine Aussagen stehen im Bezug zu einem wie auch immer gearteten neuen Goldstandard und nicht zu "Michel raidrush" der beim Bäcker seine Brötchen kauft.

    Papiergold ist kein Edelmetall. Wir wissen nicht mal, ob das Gold in den USA überhaupt noch vorhanden ist. Wir verlassen uns auf Zusagen von privaten Banken, also legalisiertem organisiertem Verbrechen und Lügnern. Bitte belege die schwarz markierte Aussage, denn diese ist falsch!

    Widerlich dieser Stolz ein Land an den Rand des Abgrundes gebracht zu haben. Am westlichen Herrenmenschenwesen, soll die Welt genesen...
     
  16. 18. Dezember 2014
    AW: Ölpreis & Rubel: Russland vor Kollaps?


    Und woher weißt du, dass das Gold Asien und .co noch da ist ? Sind die Banken und Verbrecher in Asien besser ?
     
  17. 18. Dezember 2014
    AW: Ölpreis & Rubel: Russland vor Kollaps?

    Gewaltige Mengen von physischem Gold sind sind in den letzten Jahren von West nach Ost geflossen. Dies ist nachvollziehbar. Im Übrigen ist die Mentalität im Osten im Bezug auf Gold eine völlig andere. Natürlich werde ich dir nicht nachweisen können, daß das Gold wirklich dort vorhanden ist, aber Russen und Chinesen haben ihre Goldbestände massiv aufgestockt um ein Gegengewicht zu ihren Dollarreserven zu schaffen, denn der Dollar ist alles andere als eine sichere Währung, auch wenn das derzeit anders erscheint.

    Im Westen verlassen wir uns auf die Aussagen der FED oder Bank of England, daß das Gold noch vorhanden ist. Eine physische Kontrolle ist nicht möglich trotz der Tatsache, daß diese gesetzlich vorgeschrieben ist.

    P.S.: Die Bestände in beiden Staaten (Rußland und China) können theoretisch aufgrund der hohen Goldvorkommen beliebig von diesen manipuliert werden. Zumindest im bezug auf China wird vermutet, daß die Goldbestände viel viel höher liegen als offiziell angegeben.



    @Sancho-Pansen

    Außer Argumentationsexkrementen und Hetze scheinst du nichts auf die Beine stellen zu können.
     
  18. 18. Dezember 2014
    AW: Ölpreis & Rubel: Russland vor Kollaps?

    Wissen wir natürlich nicht. Schließlich sind wir alle nicht so schlau wie ein bushido.
     
  19. 18. Dezember 2014
    AW: Ölpreis & Rubel: Russland vor Kollaps?

    @Sancho-Pancho,

    Solche Sätze zu posten ist schwach .. einfach nur schwach ..
     
  20. 18. Dezember 2014
    AW: Ölpreis & Rubel: Russland vor Kollaps?

    so ein blödsinn. ein land welches sich seit 1992 nur auf seinen naturalien ausruht wo schmiergeldzahlungen an der tagesordnung sind/das gesamte system buchtsäblich nur auf korruption aufgebaut ist kein cent in die infrastruktur fließt ja nicht mal straßen oder abwasserkanäle existieren bekommt jetzt einfach die rechnung für das verpennen der zeit. spätestens als die abwanderung der elitären bürger begann hätte die regierung umschwenken müssen aber denen war das geld in die eigene taschen scheffeln wichtiger^^ mit dem überrennen der ukraine hat putin dem land den rest gegeben. ich frag mich auch was das für strategen im kreml sind denen müssten die gefahren bzw die reaktionen des westens doch bekannt gewesen sein...
     
  21. 18. Dezember 2014
    AW: Ölpreis & Rubel: Russland vor Kollaps?

    @bushido und du glaubst die angaben der anderen Zentralbanken sind zuverlässiger? Außerdem wenn das Gold nicht da wäre, hätte es jemand anders... wenn Russland und China so viel Gold hätten wie du behauptest (was falsch ist) könnten die einfach sagen: "hey Leute schaut mal her, die USA hat gar kein Gold mehr das ist bei uns", damit würde deren Währung deutlich aufgewertet, was nicht der Fall ist.

    Tatsächlich ist es also anders, die Regierungen in den Ländern mit inflationärer Währung müssten Gold kaufen um die Kurse zu stabilisieren. Das machen sie auch und die legen auch ihre Menge offen, weil nur wenn es gebucht wurde hat es auch Einfluss auf die Währung.

    Russland und China haben zusammen nicht mal so viel physikalisches Gold wie Deutschland, obwohl die Reserven Großteils noch in den USA sind. Und nein das ist kein Papier ich spreche ausschließlich von Physikalischem.

    Abgesehen von den Goldmengen wie Schmuck und Münzen im Besitz der (westlichen) Bürger.

    --- So viel zum Gold, interessanter ist derzeit Öl
     
  22. 18. Dezember 2014
    AW: Ölpreis & Rubel: Russland vor Kollaps?

    dürfte deine aussage dann nicht hiermit schon haltlos bzw. wertlos sein ?

    der westen sagt er hat gold, dann wird es sofort angezweifelt und als potentielle unwahrheit deklariert.

    beim osten ist es mit hoher wahrscheinlichkeit die wahrheit, wenn er sowas sagt =)


    laut den westlichen, verlogenen medien hat die USA das größte goldvorkommen und DEUTSCHLAND liegt gar auf platz 2

    Goldreserven: Russland stockt seine Goldvorräte auf - Geldanlage - Finanzen - Wirtschaftswoche
     
  23. 18. Dezember 2014
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 14. April 2017
    AW: Ölpreis & Rubel: Russland vor Kollaps?

    Kennst du sicher, sind Fakten...

    Spoiler
    Bild

    Ist bei uns nicht anders, hier wird es nur unter dem neutraleren Wort "Lobbyismus" verpackt. Geschenke hier, Reisen da, ...

    RCCED Intertest Deutschland: Russland tätigt umfangreiche Infrastrukturinvestitionen

    Wir sprechen bei Rußland nicht über Deutschland oder Frankreich. Die Fläche insbesondere im Osten ist riesig. Infrastrukturmaßnahmen sind auch aufgrund des Klimas oftmals schwierig. Das Rußland dort mehr machen muß ist Putin auch klar, dazu wäre aber eine wesentlich höhere Verschuldung des Landes notwendig. Warum sollte man sich auf den Pfad bewegen, auf dem sich der Westen befindet?

    Das ist sachlich nicht korrekt, und das weißt du auch.

    - - - - - - - - - - Beitrag zusammengefügt - - - - - - - - - -

    Nein, denn die Lieferungen physischen Goldes Richtung Osten lassen sich alle einwandfrei nachvollziehen. Die Goldreserven in den USA wurden seit Jahrzehnten nicht mehr richtig inspiziert.

    s.o.

    Dafür gibt es aufgrund eines Ablehnens einer Zählung durch die USA keinen Beweis. Im übrigen mußt du zwischen physischem Edelmetall und "Papiergold" unterscheiden. Es handelt sich bei diesen Werten nicht nur um physisches Edelmetall.

    Die Zweifel sind völlig berechtigt und wurden auch in den MSM thematisiert.

     
  24. 18. Dezember 2014
    Zuletzt bearbeitet: 13. April 2017
    AW: Ölpreis & Rubel: Russland vor Kollaps?

    Zum Gold habe ich schon Erklärungen geliefert, bisher unkommentiert.

    Normal müssen die Reserven im Tresor auch nicht inspiziert werden, weil alles der Buchführung zu entnehmen ist. Verschwinden kann es ja nicht, selbst wenn dann muss es irgend wo wieder auftauchen. Außer man beabsichtigt den Goldpreis in die Höhe zu treiben.

    Sicherlich könnte man das jetzt mit den extrem hohen Preisen der letzten Jahre erklären, erst verschwinden lassen und wenn der Preis hoch ist auf den Markt werfen und das hinterlegte Gold durch abgestürtzte Zertifikate ersetzen. Falls jemand dann sein Gold wieder will, verkauft man einfach die Zertifikate drückt den Preis noch mal und nimmt eine gigantische Gewinnspanne mit... wäre das perfekte Verbrechen und keiner merkt was. Aber genau dagegen sprechen doch deine Theorien vom nach unten manipuliertem Goldpreis, so müsste es genau anders sein.


    Das Russland gut gewachsen ist liegt hauptsächlich an den Energieexporten und dorthin sind auch fast alle Investitionen gelaufen. Sicher hat Russland nötigerweise auch viel Investiert, aber prozentual ist langfristig zu wenig gemacht worden. Es gibt nur Plan A und da fließen alle Anstrengungen und Gelder rein, Energieexport nach Europa und China. Andere Industrie wird kaum Innovativ gefördert oder entsprechende Gesetze erlassen um Bildung und Wirtschaft anderer Bereiche zu fördern. Gesellschaftliche oder politische Entwicklungen waren eher mager.

    Die Arbeitsplätze und Sozialleistungen hängen direkt von der Rohstoffausbeute ab (Die Regierung hat jetzt erst die schwächen erkannt und Maßnahmen ergriffen, die Renten anders zu finanzieren (auch wenn die Lebenserwartung in Russland immer noch nicht sehr hoch ist)) - Bei steigender Nachfrage und Preisen kann nicht viel schief gehen, aber wehe es ändert sich doch was. Das hat jetzt selbst Putin begriffen (zu spät) und redet von Änderungen und Fehlern. Für die Ukraine ist das ein gutes Zeichen und die Separatisten fühlen sich von Putin verraten - denn er wird jetzt auch auf eine Lösung hinarbeiten müssen, die er vorher hartnäckig blockiert hat. In seiner Jahrespresseerklärung ist er dennoch Arrogant gegenüber der Opposition "Wer hat die den Eingeladen". Aber seht es euch selbst an - nicht irritieren lassen, sieht zwar aus wie Berlusconi in einer Quizshow (mit Thema: Wer stellt die besten Fragen für gute Selbstdarstellungsantworten vom Chef) ist aber die Jahrespressekonferenz eines noch amtierenden Präsidenten.


    +++
    Für Europa ist Russland ein guter Handelspartner. Ein weiter sinkender Ölpreis könnte nicht nur die Russlandswirtschaft lahm legen sondern langfristig auch der Eurozone schaden.

    Allerdings ist das nicht einfach, denn die Öl-Nachfrage ist stark von der Weltwirtschaft abhängig (die Global gesehen kaum Wächst) und Russland kann seine Fördermengen und den Verkauf nicht reduzieren, da es auf die Einkünfte angewiesen ist. Großen Einfluss auf die Fördermenge und den Preis hat damit überwiegend die OPEC.
     
  25. 19. Dezember 2014
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 13. April 2017
    AW: Ölpreis & Rubel: Russland vor Kollaps?

    Ganz im Gegenteil. Damit treffe ich den Nagel auf den Kopf. Letztendlich können wir sowieso argumentieren wie wir wollen. Für Leute wie bushido wird immer irgend eine Verschwörung die Ursache sein und tatsächliche Fakten zählen nicht. Hat er ja schon oft genug unter Beweis gestellt.

    Doch, kann ich durchaus. Und es ist schön, dabei mit anzusehen, wie du nur noch mit Polemik antworten kannst, weil du keine Argumente hast.
    Und so ganz nebenbei ist die Verunstaltung meines Nicks einfach nur lächerlich und erbärmlich.

    Wie auch? Das Gold ist schließlich noch da. Aber natürlich gibt es wieder die typische bushido-Spitzfindigkeit. Jahrzehntelang wurden die deutschen Goldreserven in den USA nicht richtig inspiziert. Richtig wäre natürlich vermutlich nur richtig, wenn man jeden einzelnen Goldbarren nehmen, wiegen und einschmelzen würde. Mal abgesehen davon, dass die Forderung einer Kontrolle ein Affront gegenüber den USA darstellen würde, ist eine derartige "richtige" Überprüfung fast schon undurchführbar, schon allein weil Preis und Risiko viel zu hoch sein dürften. Man muss nur mal über den logistischen Aufwand nachdenken, um so eine Aktion sicher ablaufen zu lassen.
    Ganz davon abgesehen wurden seit 2013 schon über 35 Tonnen unseres "nicht vorhandenen" Goldes zurück nach Deutschland geholt.

    Was ich ja bereits anmerkte. Deutschland exportierte in der Vergangenheit schließlich auch nach Russland, war in der EU sogar führend. Russland wird in der nächsten Zeit also entweder gar nichts mehr aus deutschen Landen importieren oder aber nur auf Pump kaufen.
    Einer Wirtschaft, die hauptsächlich auf Export ausgerichtet ist, kann das nicht gut tun.

    Und Kanada und die USA. Immerhin ist insbesondere die USA ja zum Ölexporteur aufgestiegen, auch wenn die Importe noch überwiegen. So lange der Ölpreis relativ hoch bleibt, lohnen sich ja auch teure Verfahren wie Ölsand oder Fracking.
    Das heißt nur leider nicht, dass unsere Abhängigkeit von anderen Ländern sinken wird. Geht Russland tatsächlich pleite, wird das auch ganz massiv auf Deutschland (und die EU) zurückfallen.
     
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